OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

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favorevoli o contrati al reddito di cittadinanza ?

SI
37
38%
NO
61
62%
 
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cicciuzzo
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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#496 Messaggio da cicciuzzo »

CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 19:14
cicciuzzo ha scritto:
26/10/2021, 19:03
CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 18:45
cicciuzzo ha scritto:
26/10/2021, 18:03


Lo stato deve aiutare chi è in difficoltà. È solo doveroso

Ma il rdc in tantissimi casi è frode, in altri casi si pone come concorrenza nel mercato del lavoro

Io ho iniziato a lavorare nella prima metà degli anni 90. Una sorta di apprendistato dove prendevo 800000 lire in in ritenuta d'acconto. Non mi ponevo il dubbio se con quella cifra potevo mettere su famiglia o andare via da casa. Era una scelta di necessità ma anche di prospettiva. Che ha pagato, a posteriori. Ed era un periodo in cui lo stipendio fisso era più di moda rispetto a ora. In provincia di Matera o Agrigento i 500 o 600 euro che prende un 30enne è talmente tanto che disincentiva qualunque ricerca di lavori, soprattutto se hai scolarità bassa. E mi sa che questo vale un pò per tutte le regioni. Il rdc nei fatti (o sono tutti folli e sfruttatori quei datori di lavoro che non trovano personale?) contrappone lo stare a casa al lavoro non strutturato che non sempre è necessariamente sfruttamento (io non mi sentivo sfruttsto a 800000 lire al mese, ma per niente). Oggi c'è tutta una demonizzazione della gavetta che un quarto di secolo fa non c'era. Ripeto, aiutiamo chi è in difficoltà, ma il rdc è stata ed è una iniziativa acchiappavoti o che ha favorito troppo speso delinquenti di ogni sorta
gavetta vuol dire imparare un mestiere, non essere sottopagati. E tu, visto che ho iniziato anche io in quel periodo, col cazzo che ci vivevi da solo a Milano con 800000 Lire
Non hai letto evidentemente

Io sapevo benissimo di non poter vivere in autonomia con 800000 lire al mese. Ma ringraziavo
chi me li dava perché sapevo che scommettendo su me stesso avrei avuto la possibilità dopo qualche anno di guadagnare di più (anche se poi ho fatto scelte diverse, ma è un altro paio di maniche). Se avessi puntato al concorso al comune o al posto da impiegato in azienda avrei fatto un torto alle mie ambizioni. E a posteriori ho avuto ragione.

Non solo la legge è sbagliata nel merito, ma non crea occupazione. Ha ragione markome, non aiuta chi ha bisogno. Conosco una che avrebbe diritto non a uno ma a tre rdc ma solo perché ha una casa assieme la mamma si attacca al cazzo.

E tornando al cosiddetto "sottopagato" io che ho a che fare con tante pmi posso garantirti che pagare tanto in molti casi significa mettere a rischio la loro azienda. Se sbagli ad assumere hai un costo, che non si quantifica solo con l'uscuta di cassa. insegni un .mestiere e i ritorni li hai chissà quando. Ma certo fa molto più effetto il titolone che parla di padroni sfruttatori. Che poi quale è il padrone che gode masochisticamente a pagare poco ip dipendente che rende .... io tutti questi padroni delle ferriere non li conosco....
Discorso da ciula, servo dentro. E poi, hai quasi 60 anni e ti sei messo a lavorare a metà dei '90?

meno male che ho trent'anni di marchette...
Vedo che noi sai argomentare ma probabilmente hai avuto una giornata pessima.

Poi passa, tranquillo
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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#497 Messaggio da markome »

CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 19:14
cicciuzzo ha scritto:
26/10/2021, 19:03
CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 18:45
cicciuzzo ha scritto:
26/10/2021, 18:03


Lo stato deve aiutare chi è in difficoltà. È solo doveroso

Ma il rdc in tantissimi casi è frode, in altri casi si pone come concorrenza nel mercato del lavoro

Io ho iniziato a lavorare nella prima metà degli anni 90. Una sorta di apprendistato dove prendevo 800000 lire in in ritenuta d'acconto. Non mi ponevo il dubbio se con quella cifra potevo mettere su famiglia o andare via da casa. Era una scelta di necessità ma anche di prospettiva. Che ha pagato, a posteriori. Ed era un periodo in cui lo stipendio fisso era più di moda rispetto a ora. In provincia di Matera o Agrigento i 500 o 600 euro che prende un 30enne è talmente tanto che disincentiva qualunque ricerca di lavori, soprattutto se hai scolarità bassa. E mi sa che questo vale un pò per tutte le regioni. Il rdc nei fatti (o sono tutti folli e sfruttatori quei datori di lavoro che non trovano personale?) contrappone lo stare a casa al lavoro non strutturato che non sempre è necessariamente sfruttamento (io non mi sentivo sfruttsto a 800000 lire al mese, ma per niente). Oggi c'è tutta una demonizzazione della gavetta che un quarto di secolo fa non c'era. Ripeto, aiutiamo chi è in difficoltà, ma il rdc è stata ed è una iniziativa acchiappavoti o che ha favorito troppo speso delinquenti di ogni sorta
gavetta vuol dire imparare un mestiere, non essere sottopagati. E tu, visto che ho iniziato anche io in quel periodo, col cazzo che ci vivevi da solo a Milano con 800000 Lire
Non hai letto evidentemente

Io sapevo benissimo di non poter vivere in autonomia con 800000 lire al mese. Ma ringraziavo
chi me li dava perché sapevo che scommettendo su me stesso avrei avuto la possibilità dopo qualche anno di guadagnare di più (anche se poi ho fatto scelte diverse, ma è un altro paio di maniche). Se avessi puntato al concorso al comune o al posto da impiegato in azienda avrei fatto un torto alle mie ambizioni. E a posteriori ho avuto ragione.

Non solo la legge è sbagliata nel merito, ma non crea occupazione. Ha ragione markome, non aiuta chi ha bisogno. Conosco una che avrebbe diritto non a uno ma a tre rdc ma solo perché ha una casa assieme la mamma si attacca al cazzo.

E tornando al cosiddetto "sottopagato" io che ho a che fare con tante pmi posso garantirti che pagare tanto in molti casi significa mettere a rischio la loro azienda. Se sbagli ad assumere hai un costo, che non si quantifica solo con l'uscuta di cassa. insegni un .mestiere e i ritorni li hai chissà quando. Ma certo fa molto più effetto il titolone che parla di padroni sfruttatori. Che poi quale è il padrone che gode masochisticamente a pagare poco ip dipendente che rende .... io tutti questi padroni delle ferriere non li conosco....
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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#498 Messaggio da CanellaBruneri »

markome ha scritto:
26/10/2021, 19:10
Dare pesci e non insegnare a pescare.
Lo sai, vero, che in capo a trent'anni, di quelli come noi ci sarà molto meno bisogno?

Lo sai, vero, che per la manodopera meno specializzata, la contrazione del lavoro è già una realtà?

Sulla storia della canna da pesca, guarda cosa succede in Senegal
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie

Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#499 Messaggio da CanellaBruneri »

cicciuzzo ha scritto:
26/10/2021, 19:20
CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 19:14
cicciuzzo ha scritto:
26/10/2021, 19:03
CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 18:45


gavetta vuol dire imparare un mestiere, non essere sottopagati. E tu, visto che ho iniziato anche io in quel periodo, col cazzo che ci vivevi da solo a Milano con 800000 Lire
Non hai letto evidentemente

Io sapevo benissimo di non poter vivere in autonomia con 800000 lire al mese. Ma ringraziavo
chi me li dava perché sapevo che scommettendo su me stesso avrei avuto la possibilità dopo qualche anno di guadagnare di più (anche se poi ho fatto scelte diverse, ma è un altro paio di maniche). Se avessi puntato al concorso al comune o al posto da impiegato in azienda avrei fatto un torto alle mie ambizioni. E a posteriori ho avuto ragione.

Non solo la legge è sbagliata nel merito, ma non crea occupazione. Ha ragione markome, non aiuta chi ha bisogno. Conosco una che avrebbe diritto non a uno ma a tre rdc ma solo perché ha una casa assieme la mamma si attacca al cazzo.

E tornando al cosiddetto "sottopagato" io che ho a che fare con tante pmi posso garantirti che pagare tanto in molti casi significa mettere a rischio la loro azienda. Se sbagli ad assumere hai un costo, che non si quantifica solo con l'uscuta di cassa. insegni un .mestiere e i ritorni li hai chissà quando. Ma certo fa molto più effetto il titolone che parla di padroni sfruttatori. Che poi quale è il padrone che gode masochisticamente a pagare poco ip dipendente che rende .... io tutti questi padroni delle ferriere non li conosco....
Discorso da ciula, servo dentro. E poi, hai quasi 60 anni e ti sei messo a lavorare a metà dei '90?

meno male che ho trent'anni di marchette...
Vedo che noi sai argomentare ma probabilmente hai avuto una giornata pessima.

Poi passa, tranquillo
Scrisse colui che non ha mai argomentato nulla...

Comunque, dal tuo sermone precedente, si deduce che le 800000 Lire al mese, le prendevi ma senza pagare affitto, bollette, mangiare etcetc
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie

Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#500 Messaggio da oirottiv »

Floppy Disk ha scritto:
26/10/2021, 18:29
oirottiv ha scritto:
26/10/2021, 17:16
Come già detto da un altro utente, sono gli evasori totali, quelli che comunque frodano la società... paradossalmente, chiedere il RdC ti pone (prima o poi) sotto l'occhio del controllore.
Tant'è che, come ho già scritto più volte, nel mio caso quando firmai per amazon, il mio RdC fu ridotto da 336 a 40 euro, proprio perché non essendo un evasore il "sistema" impiega relativamente poco tempo per accorgersi.
Addirittura dopo aver trovato un lavoro, pur avendo ancora sulla mia carta RdC una piccola somma, mi è stato (giustamente) bloccato l'uso della stessa senza che facessi niente.
Ok, ma come è possibile che ci siano tanti di questi casi di percettori senza diritto che non vengono beccati all'atto della domanda per il reddito? Non c'è qualche forma di controllo preventivo del patrimonio o del conto corrente? Perché vengono beccati sempre a distanza di mesi? È questo che non riesco a capire.
Si, ma se sei un evasore totale hai diritto a RdC, a casa popolare proprio perché per i controllori sei a reddito 0.

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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#501 Messaggio da oirottiv »

CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 19:25
cicciuzzo ha scritto:
26/10/2021, 19:20
CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 19:14
cicciuzzo ha scritto:
26/10/2021, 19:03


Non hai letto evidentemente

Io sapevo benissimo di non poter vivere in autonomia con 800000 lire al mese. Ma ringraziavo
chi me li dava perché sapevo che scommettendo su me stesso avrei avuto la possibilità dopo qualche anno di guadagnare di più (anche se poi ho fatto scelte diverse, ma è un altro paio di maniche). Se avessi puntato al concorso al comune o al posto da impiegato in azienda avrei fatto un torto alle mie ambizioni. E a posteriori ho avuto ragione.

Non solo la legge è sbagliata nel merito, ma non crea occupazione. Ha ragione markome, non aiuta chi ha bisogno. Conosco una che avrebbe diritto non a uno ma a tre rdc ma solo perché ha una casa assieme la mamma si attacca al cazzo.

E tornando al cosiddetto "sottopagato" io che ho a che fare con tante pmi posso garantirti che pagare tanto in molti casi significa mettere a rischio la loro azienda. Se sbagli ad assumere hai un costo, che non si quantifica solo con l'uscuta di cassa. insegni un .mestiere e i ritorni li hai chissà quando. Ma certo fa molto più effetto il titolone che parla di padroni sfruttatori. Che poi quale è il padrone che gode masochisticamente a pagare poco ip dipendente che rende .... io tutti questi padroni delle ferriere non li conosco....
Discorso da ciula, servo dentro. E poi, hai quasi 60 anni e ti sei messo a lavorare a metà dei '90?

meno male che ho trent'anni di marchette...
Vedo che noi sai argomentare ma probabilmente hai avuto una giornata pessima.

Poi passa, tranquillo
Scrisse colui che non ha mai argomentato nulla...

Comunque, dal tuo sermone precedente, si deduce che le 800000 Lire al mese, le prendevi ma senza pagare affitto, bollette, mangiare etcetc
Stai parlando di quello che dice che se una cosa sta sul cazzo a tanti è una cosa giusta che stia sul cazzo, questo è il suo grado di argomentazione.

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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#502 Messaggio da markome »

CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 19:21
markome ha scritto:
26/10/2021, 19:10
Dare pesci e non insegnare a pescare.
Lo sai, vero, che in capo a trent'anni, di quelli come noi ci sarà molto meno bisogno?

Lo sai , vero, che proprio ora sta succedendo l'esatto contrario ?

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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#503 Messaggio da oirottiv »

E comunque questa idea che devi essere sfruttato all'inizio del lavoro c'è solo in Italia. O all'estero se il tuo datore di lavoro è italiano...

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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#504 Messaggio da oirottiv »

Ma poi cristo dici che il RdC si pone in competizione con i salari di lavoro: ma invece di pensare che i salari sono bassi dai colpa al RdC.
Chi ti capisce è bravo, o saudita.

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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#505 Messaggio da cicciuzzo »

CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 19:25
cicciuzzo ha scritto:
26/10/2021, 19:20
CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 19:14
cicciuzzo ha scritto:
26/10/2021, 19:03


Non hai letto evidentemente

Io sapevo benissimo di non poter vivere in autonomia con 800000 lire al mese. Ma ringraziavo
chi me li dava perché sapevo che scommettendo su me stesso avrei avuto la possibilità dopo qualche anno di guadagnare di più (anche se poi ho fatto scelte diverse, ma è un altro paio di maniche). Se avessi puntato al concorso al comune o al posto da impiegato in azienda avrei fatto un torto alle mie ambizioni. E a posteriori ho avuto ragione.

Non solo la legge è sbagliata nel merito, ma non crea occupazione. Ha ragione markome, non aiuta chi ha bisogno. Conosco una che avrebbe diritto non a uno ma a tre rdc ma solo perché ha una casa assieme la mamma si attacca al cazzo.

E tornando al cosiddetto "sottopagato" io che ho a che fare con tante pmi posso garantirti che pagare tanto in molti casi significa mettere a rischio la loro azienda. Se sbagli ad assumere hai un costo, che non si quantifica solo con l'uscuta di cassa. insegni un .mestiere e i ritorni li hai chissà quando. Ma certo fa molto più effetto il titolone che parla di padroni sfruttatori. Che poi quale è il padrone che gode masochisticamente a pagare poco ip dipendente che rende .... io tutti questi padroni delle ferriere non li conosco....
Discorso da ciula, servo dentro. E poi, hai quasi 60 anni e ti sei messo a lavorare a metà dei '90?

meno male che ho trent'anni di marchette...
Vedo che noi sai argomentare ma probabilmente hai avuto una giornata pessima.

Poi passa, tranquillo
Scrisse colui che non ha mai argomentato nulla...

Comunque, dal tuo sermone precedente, si deduce che le 800000 Lire al mese, le prendevi ma senza pagare affitto, bollette, mangiare etcetc
Non ha senso confrontarsi

Un saluto
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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#506 Messaggio da CanellaBruneri »

markome ha scritto:
26/10/2021, 19:29
CanellaBruneri ha scritto:
26/10/2021, 19:21
markome ha scritto:
26/10/2021, 19:10
Dare pesci e non insegnare a pescare.
Lo sai, vero, che in capo a trent'anni, di quelli come noi ci sarà molto meno bisogno?

Lo sai , vero, che proprio ora sta succedendo l'esatto contrario ?
A parte che c'è stata un'impennata di pensionamenti (e sono tutti felici), dopodichè non assumono e non assumeranno.

Quando ho iniziato si dovevano gestire corsie da 60 letti, ora ne hai 15.
Quando ho iniziato si faceva ancora la Bassini per le ernie, ora è day surgery.
Quando ho iniziato, un pancreas occupava una "seduta intera", ora, per quanto sperimentale, faccio pancreasectomie con il 5G, in realtà aumentata, a Vancouver.
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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#507 Messaggio da cicciuzzo »

oirottiv ha scritto:
26/10/2021, 19:29
E comunque questa idea che devi essere sfruttato all'inizio del lavoro c'è solo in Italia. O all'estero se il tuo datore di lavoro è italiano...

Invito anche te a leggere quello che ho scritto

E magari a leggere i bilanci, se si ha voglia

Stellantis è un conto, l'officina meccanica con un dipendente e mezzo è un altro

La realtà è sempre più articolata di quella che si pensa

Anche se mi mancano DIVERSI anni ai 60 anni qualcosa credo di averla vista in quasi 30 anni di lavoro
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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#508 Messaggio da gaston »

conviene sottolineare che 336 euri...sono la media RDC distribuito a chi ha i requisiti, chi indaga sulle frodi dovrebbe indirizzare lo sguardo su chi percepisce i mitologici 780 euro...che spettano a chi dichiara di essere nullaminchiasignortenente, che sono poi quelli che scoprono girare in Porsche, fra mignotte e sciampagn


Appunto, gli evasori totali, ma secondo i fenomeni di questo forum hanno più dignità loro che chi ne ha diritto.
[/quote]
evidentemente i tempi durissimi che stiamo vivendo hanno incattivito gli animi , è l'unica spiegazione che riesco a dare per la totale mancanza di sensibilità mostrata in questa discussione da alcuni e ciò mi rattrista molto. infatti un conto è dire che questa legge è fatta male , ci può stare, altro è trattare chi ha legittimamente diritto al reddito di cittadinanza come fosse un appestato , si stanno perdendo tutte le misure. Non solo qui nel forum ma anche in generale :no: :no:
[/quote]

E' il principo che è sbagliato, danneggia il sistema economico a danno di tutte le categorie, compresi i bisognosi, che tutto sono meno che appestati.
[/quote]

Mark non mi riferivo a te ma a gente che ha fatto interventi di questo tenore: speriamo in un sussulto di dignità da parte dei percettori del RDC

oppure questa perla : Dignità e percettori RDC sono due binari che non si incontreranno mai, mi fanno quasi schifo come i politici.
A parte che, per il poco che ne so, i requisiti devono essere che vivi sotto un ponte o quasi..., ecco io li appenderei tutti per le palle questi pezzi di mel
ma.

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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#509 Messaggio da gi.kappa. »

oirottiv ha scritto:
26/10/2021, 19:29
E comunque questa idea che devi essere sfruttato all'inizio del lavoro c'è solo in Italia. O all'estero se il tuo datore di lavoro è italiano...
Che poi porco non voglio bestemmiare, ho notato (non ha valore statistico) che tutti quelli che parlano di gavetta, sudore, ecc sono sempre quelli che nella vita hanno sempre avuto tre-quattro paracaduti tra famiglia, giro di amicizie, ecc
Oggi Borghese (il cuoco, non quello del golpe) sul corriere (leggete la sua Wikipedia, non proprio uno nato in un campo rom) dice testualmente
mentre la mia generazione è cresciuta lavorando a ritmi pazzeschi, oggi è cambiata la mentalità: chi si affaccia a questa professione vuole garanzie. Stipendi più alti, turni regolamentati, percorsi di crescita. In cambio del sacrificio di tempo, i giovani chiedono certezze e gratificazioni. In effetti prima questo mestiere era sottopagato: oggi i ragazzi non lo accettano
Se a voi sembrano normali questi ragionamenti, buona fortuna quando toccherà ai vostri figli
Sogna una carne sinteticanuovi attributi eunmicrochipemozionale
Sogna di un bisturi amico che faccia dileiqualcosafuoridalnormale

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Re: OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

#510 Messaggio da cicciuzzo »

Si Gaston, dignità

Lo vedremo a Roma

Il comune chiama i percettori di rdc

Se si presentano a centinaia avrò avuto torto, se si presentano 4 gatti avrò avuto ragione
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