Cattolicesimo: ì così terribile?? Opinioni a confronto

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barcode
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#46 Messaggio da barcode »

Serghej ha scritto:Non dimentichiamo che, nonostante il pensiero scientifico possa spiegare tutto, rimane ancora inspiegato il grande mistero della Morte.

Possiamo obbiettare che il concetto di "infinito" quindi di irraggiungibile, inspiegabile, assoluto e' in realta' un aspetto scientifico (i numeri matematici, base di tutte le scienze esatte, sono infiniti), quindi credere in Dio non e' fede, e' ragione.

Inoltre quando l'Essere Supremo dopo aver creato l'Universo, decise di popolarlo, lo fece plasmando il fango, una miscela di acqua e terra.
Cosa afferma Darwin? Lo stesso della Bibbia: la prima cellula vivente nasce da una combinazione di aria, acqua, materia organica e energia eolica.

Per far conoscere il Suo grande progetto agli uomini Egli ha mandato sulla Terra tanti messaggeri, molti dei quali inascoltati, alcuni uccisi nei modi piu' atroci.

Personalmente sono un "Deista razionale", come spiegato da Voltaire nel suo "Dizionario filosofico"
Era una delle cose che volevo postare precedentemente ma non volevo sviare dall'argomento.
Se la Chiesa avesse tenuto duro con il creazionismo ora forse avrebbe alcuni proseliti.
Se provate a definire tutto con la teoria Darwiniana vi troverete alcuni problemi insormontabili (almeno con le conoscenze attuali): la scintilla iniziale, l'impulso che porta alcuni esseri ad evolvere ed altri a non farlo, l'estinzione di molti animali (se tutti possiamo evolvere, perchè alcuni non lo fecero)... e migliaia di altri.
La differenza tra razionalità  e religione sta proprio in questo, nello smettere di fare domande ed accettare un fatto come costante.
Io peró non starei a condannare la Chiesa Cattolica come fonte di tutti le repressioni che viviamo nella società  occidentale, in fondo anche nella cultura giapponese che di cattolico non ha nulla, l'arrivo della nostra "civiltà " li ha portati a scelte irrazionali ed emozionali poco degne di una società  moderna: il pube criptato nei film porno ed i peli pubici di minorenni liberamente venduti da negozi specializzati.
Pur vivendo nella società  postindustriale e decisamente acculturata ci comportiamo esattamente come lo facevamo nel villaggio del 1200 o nell'accampamento romano del 98dc.
Un esempio?
La sicurezza dei voli, cade un'aereo a Sharm ne parliamo per 2 mesi poi più nulla. Come se fossimo in un villaggio e cade una pietra dal cielo, ne parliamo per qualche mese e poi + nulla.
Allo stesso modo si parla di prostituzione per qualche settimana ed ora?
Se il porno va di moda (che è un'altro modo per dire che se ne parla) allora fioccano le trasmissioni (che sono l'equivalente delle chiacchiere da villaggio) e vai di Lucignolo, Iene, Odeon ecc....
La Chiesa cattolica è responsabile quanto lo siamo noi stessi, perchè è formata da persone non da alieni, che provengono comunque dalla nostra cultura...
Se la Chiesa tira l'acqua al suo mulino, noi la tiriamo al nostro del porno ... a seconda del venticello della chiacchiera vinceremo noi o loro


Resta ben inteso che la Chiesa andrebbe condanata per ben altri crimini e non per il prusunto potere sulle nostre menti ma per fatti.

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Romeo
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#47 Messaggio da Romeo »

unaltromax ha scritto:In Italia, paese cattolico o quantomeno paese in cui i cattolici hanno una forte rappresentanza trasversale anche in Parlamento (vedi le divisioni all'interno degli stessi schieramenti per esempio quando si parla di fecondazione assistita, scuole religiose etc.) le strade di sera sono un bordello a cielo aperto ma i bordelli regolamentati restano off limits (anche la proposta di legge che vuole riformare la "Merlin" non approderà  a nulla perchè - udite udite la motivazione ufficiale - dalle consultazioni con le associazioni dei proprietari immobiliari è emerso che è sconsigliabile l'apertura di eros center).
Basta oltrepassare il Brennero ed entrare nel cattolicissimo Tirolo austriaco e i bordelli si trovano in quantità  industriale.
Più o meno è la stessa cosa nel Canton Ticino svizzero, che attirava comitive di italiani prima che i due locali di Lugano chiudessero perchè disturbavano il vicinato.
La concentrazione di bordelli in Germania, sia nei lander cattolici che in quelli protestanti, è nota - credo - a tutti.
Gli unici problemi per i tenutari di bordelli tedeschi, svizzeri o austriaci possono derivare dal vicinato, ma di solito sono localizzati in aree industriali o commerciali, e dalle leggi sull'immigrazione.
Non conosco la situazione in Spagna.
Peró in definitiva mi sembra che il cattolicesimo da solo non sia l'unica ragione per cui in Italia si corrono rischi se ti trovano in mutande in un localino e, mi ripeto, le nostre strade sono puttanai a cielo aperto come pochi altri al mondo.
Romeo, hai presente la statale 11 da Verona al basso garda?
L'Italia è un bordello a cielo aperto. Per chiuderli hanno reso il paese uno unico.
La statale da Brescia a Verona conteneva una mia vecchia fiamma, e ci ho speso un casino di benzina.

Inchiostro Simpatico ha scritto:Prima cosa: si sta parlando di religione (plaudo ai termini ed a i modi in cui se ne sta discutendo) ma si sta scivolando, lentamente, sul terrorismo e quindi argomento che puó generare liti. Per cui continuate a parlare di religione.

Seconda cosa: nelle religioni cattoliche, si fa sempre riferimento all'unione indissolubile amore-sesso. Il sesso come divertimento all'interno della coppia (ed al di fuori) non viene tollerato. La cosa che rende la Chiesa arretrata è continuare a ripudiare il preservativo, anche in paesi dove la mortalità  per AIDS è elevatissima e la nascita di figli orfani e/o malati è altrettanto elevata.
Nel Vangelo non si parla mai di sessualità , le uniche indicazioni sono per il matrimonio indissolubile e per un certo rispetto delle donne.
La Chiesa ha inserito una serie di regole incredibilmente culturali, ma frutto anche della normale maturazione dell'umanità :
1) divieto ai preti di sposarsi (non s'è scritto da nessuna parte)
2) le solite palle sessuofobiche della castità , presenti in molte religioni
3) il casino è aumentato esponenzialmente perchè il sacerdoti che non sanno nulla di sesso fanno leggi su una cosa che non conoscono.

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Romeo
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#48 Messaggio da Romeo »

Drogato_ di_porno ha scritto:
Husker_Du ha scritto:Comunque: la religione e' l'oppio dei popoli, come detto da K. Marx, che ha scritto uno dei migliori trattati sociologioci sulla religione che abbia mai letto!
Cominciamo a distinguere fra Chiesa e religione: la teoria marxista per cui "La religione è l' oppio dei popoli" è il discorso del fedele di un' altra religione. Quale? Il materialismo storico-dialettico. Uno dei punti deboli del marxismo classico è l' aver confuso un tipo di organizzazione ecclesiastica storicamente dato (la "Chiesa") con la religione in sè e tutte le religioni. La coscienza religiosa non è DI PER Sà‰ reazionaria e DI PER Sà‰ non distoglie gli occhi degli uomini dalla terra.
Si possono avere molte idee sul Vangelo come quella di balkan ("superstizione dalle vacillanti basi metafisiche") ma resta il fatto che DI PER Sà‰ il testo Sacro non è l' oppio dei popoli. Moltissimi marxisti fra cui Togliatti e Garaudy hanno sostenuto la perfetta compatibilità  e conciliabilità  di marxismo e fede cristiana.

Il potere temporale della Chiesa è una cosa, la Bibbia un' altra.
Grandioso Drugat !
Nova ha scritto:Condivido il pensiero di Scorpio, ho sempre pensato che le vertici della religione servono per avre un potere sopratutto politico (politico=economico). Le parole di Dio vengono spesso usate per imporre alla gente di pensare in una certa maniera. Questo annulla la libertà  del pensiero andando quindi contro il volere di Dio (che come dono più importante ci ha dato la libertà  di scelta).
Questo riguarda tutte le religioni, il problema non è la fede ma chi cerca di manipolare la gente utilizzandola.
La Chiesa è influenzata dalla cultura e dal normalissimo percorso di maturazione del genere umano.
Gesù si scagliava contro i Farisei allo stesso modo che Nova fa con il clero polacco.

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#49 Messaggio da Romeo »

Drogato_ di_porno ha scritto:
balkan wolf ha scritto:perchè non gira gli animal trainer a satiago de compostella allora ? :-)
:lol: :lol:

balkan sai perchè Rocco ha abbandonato Ortona (cito ancora l.ford):

"Rocco, when you were 17 you left Italy for Paris. Why?

"Because I was slowly dying in Ortona and I longed for the real world. Only in Paris my eyes seemed to open up. In Ortona I couldn't get in contact with many girls, that's why I missed a real sexlife. The only thing my friends and me were doing, was talking about guys who'd left our town. I had a steady girlfriend, but when I slept with another girl, next day all of town would know about it. That got on my nerves, and that's why I left for Paris, to my brother who owned a restaurant over there."
Italia: paese del terzo mondo !

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#50 Messaggio da DON CHISCIOTTE »

Romeo ha scritto:La statale da Brescia a Verona conteneva una mia vecchia fiamma, e ci ho speso un casino di benzina.

questa è grande.. :DDD

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#51 Messaggio da Romeo »

Husker_Du ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto: Cmq stiamo uscendo fuori tema: vorrei sapere cosa ne pensi sulla singolare asserzione di Romeo sul cattolicesimo più "aperto" del protestantesimo.

Ricordando che sull' imbarazzante processo a Galileo la Chiesa ha ancora molto da dire e che nell' età  Vittoriana l' Inghilterra era la più potente nazione del mondo.
Come ho gia' scritto, purtroppo non conosco molto della storia Vittoriana inglese, pero' non mi trovo d'accordo con Romeo. Credo che l'oscurantismo cattolico sia stato tra i peggiori da un punto di vista storico.
Sicuramente in Italia, molto di piu' che in UK, si sente ancora tale influenza. Almeno questa e' l'impressione che ho vivendo in UK!
Io non voglio dire che il protestantesimo è inferiore e terribile, ma avevo letto in un trattato storico che i maggiori problemi sulla prostituzione nel '600 '700 li dava lui.

Mi fa piacere che sia molto aperto in campo di sessualità , credo per merito del trombador Lutero (grande) e del fatto che i sacerdoti (non so se il termine è corretto) si sposano.

Peró in un paese cattolico mi ubriaco o fumo una sigaretta senza avere sensi di colpa o multe o divieti come avviene nei paesi protestanti con i loro proibizionismi.

In ultimo Bush rappresenta certo l'aspetto becero del protestatesimo, come Don Benzi lo è per il cattolicesimo, ma in Italia da quando abbiamo perso la guerra siamo molto influenzati dagli americani, e soprattutto dal loro perbenismo protestante.
In Inghilterra le ragazze sono libere, ma in Amerca sono preda di pregiudizi come in Italia, forse in certi posti come in Sicilia o peggio.

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#52 Messaggio da Nova »

Personalmente penso che credere o non credere in Dio, o seguire una o l'altra religione, è poco rilevante. Per me la coscenza non è altro che la parola di Dio che ci guida indipendemente dai nostri credo. Tutti noi indipendemente dalla intelligenza e cultura possono capire cosa è giusto e cos'è sbagliato. Nelle religioni chi abusa della ignoranza per me è colpevole tanto quanto chi consente di farsi rincoglionire. Porsi delle domande è molto più difficile e impegnativo del seguire le risposte già  preparate.
Chi si domanda se i suoi soldi che vuole destinare alla beneficenza vadano veramente nelle mani di chi ne ha bisogno, deve fare un lavoro imparagonabile nei confronti di chi mette i soldi sul vasoietto del prete, e sta con la coscenza a posto. Chi affronta i propri peccati con se stesso soffre il doppio di chi li riferisce al prete e dopo due minuti di preghiera torna a casa sereno. Il popolo usa la religione per non dover affrontarsi, e la religione si fa pagare per questo in contanti. Pochi vogliono affrontarsi, ed affrontare gli altri da soli.
Poi chiaramente c'è chi veramente si fa delle domande, ma se lo fa a casa o in chiesa non credo abbia molta importanza.

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#53 Messaggio da balkan wolf »

proprio piene di pregiudizi le ragazzette della provincia americana che scelgono di lavorare nel porno più marcio e senza la scusante del bisogno economico come le est europee :-) :-) :-)
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
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#54 Messaggio da balkan wolf »

off topic

drugat ho letto l'intervista molto interessante
l'unica bomba è quel l'80% delle mie partner ha degli orgasmi... rocco o non rocco mi sembra una stronzata :-)
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
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#55 Messaggio da Romeo »

balkan wolf ha scritto:proprio piene di pregiudizi le ragazzette della provincia americana che scelgono di lavorare nel porno più marcio e senza la scusante del bisogno economico come le est europee :-) :-) :-)
Ma sei un provocatore...

Peró il grande Est ha detto che non sposerebbe mai un'americana, apriti cielo !!!

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#56 Messaggio da barcode »

Romeo ha scritto: ......Mi fa piacere che sia molto aperto in campo di sessualità , credo per merito del trombador Lutero (grande) e del fatto che i sacerdoti (non so se il termine è corretto) si sposano.

Peró in un paese cattolico mi ubriaco o fumo una sigaretta senza avere sensi di colpa o multe o divieti come avviene nei paesi protestanti con i loro proibizionismi.

In ultimo Bush rappresenta certo l'aspetto becero del protestatesimo, come Don Benzi lo è per il cattolicesimo, ma in Italia da quando abbiamo perso la guerra siamo molto influenzati dagli americani, e soprattutto dal loro perbenismo protestante.
In Inghilterra le ragazze sono libere, ma in Amerca sono preda di pregiudizi come in Italia, forse in certi posti come in Sicilia o peggio.
Tutti queste contraddizioni non ti portano a pensare che la Chiesa concorre al perbenismo come lo fanno molti altri fattori esterni?
In Inghilterra i ragazzi e le ragazze sono più liberi perchè non influenzati dalla Chiesa o perchè sono più indipendenti dalla famiglia?
In tutto il nord-europa i ragazzi vengono gentilmente invitati a diventare indipendenti in giovane età  anche durante gli studi, mentre noi tendezialmente tendiamo a sfuttare la gonna materna (forse anche perchè non ci rifila le schifezze della cucina inglese) ed il fatto di vivere con i genitori inevitabilmente ti limita nelle libertà .

Dal punto di vista spirituale la Chiesa ha alcuni valori inventati di sana pianta? No, sono le regole della Chiesa Cattolica. Se vuoi questa religione le accetti altrimenti no, nessuno ti obbliga.
Mi sembrano ridicoli i divorziati od i gay che si lamentano delle regole della Chiesa, basta non scegliere la Chiesa cattolica come punto di riferimento religioso, se uno la sceglie si prende tutto il pacchetto regalo e vive sottostando alle loro regole nella speranza che detengano la verità  della vita eterna.
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#57 Messaggio da Husker_Du »

Romeo ha scritto: Peró in un paese cattolico mi ubriaco o fumo una sigaretta senza avere sensi di colpa o multe o divieti come avviene nei paesi protestanti con i loro proibizionismi.
Ti assicuro Romeo, che in Inghilterra ti puoi ubriacare come e quando vuoi e nessuno si fa sensi di colpa. Non ho mai visto nessuno bere cosi' tanto come in UK (tranne forse in Danimarca)....gli italiani in confronto sono astemi!!!!!
Per quanto riguarda il fumo hai ragione, in UK il problema e' grosso, ma anche in Italia la guerra al fumo pare sia cominciata!
"Signori benpensanti, spero non vi dispiaccia,
se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"

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#58 Messaggio da Drogato_ di_porno »

balkan wolf ha scritto:off topic

drugat ho letto l'intervista molto interessante
l'unica bomba è quel l'80% delle mie partner ha degli orgasmi... rocco o non rocco mi sembra una stronzata :-)
Ma lascia perdere i dettagli! Piuttosto, che mi dici della vasta anedottica fiorita su di lui? Delle tre settantenni scopate e portate all' orgasmo? Della donna di 130 Kg? Del cazzo morsicatogli dalla Monet drogata? Del fatto che si masturbasse già  a 9 anni? Della tipa di Pontello scopata seduta stante? Dell' erezione post-operatoria? Del suo inglese "I mit so menny pipple"?
à‰ o non è un supereroe da fumetto?

Romeo ha scritto:Mi fa piacere che sia molto aperto in campo di sessualità , credo per merito del trombador Lutero (grande) e del fatto che i sacerdoti (non so se il termine è corretto) si sposano.
Guarda che non è per quello. à‰ vero che con Lutero i conventi si svuotarono e lui stesso, nato sotto il segno dello Scorpione (segno molto passionale/sessuale) si prese una ex- suora facendole partorire 6 figli in 8 anni (pensa che roba poveretta! ci dava come una bestia!); anche a Roma i Papi creavano principati per i loro figli illegittimi, le abbazie erano covi di ghiottoni, i preti nicolaiti frequentavano bordelli ed erano quasi tutti sposati, scopavano tutti come ricci senza problemi. Ció che conta sono le conseguenze sociali del protestantesimo: i calvinisti vedevano nella produzione della ricchezza e nel successo professionale un segno della predestinazione e della benevolenza di Dio; per la prima volta viene fatta passare l' idea che più guadagni più sei amato da Dio, ma le modalità  di guadagno non sono specificate: armi? Droga? Prostituzione? Film porno? Va tutto bene in vista del successo mondano. Hai visto cosa è successo nella protestante america per il film sulla Passione di Mel Gibson? Fra i gadget hanno iniziato a vendere i chiodi con cui crocifissero Nostro Signore: un cattivo gusto squisitamente calvinista.

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#59 Messaggio da balkan wolf »

romeone non vedo il nesso tra il matrimonio ( non sposerei un europea figuriamoci una yankee del cazzo ) e la voglia di farsi fare una double anal ( e non per sfuggire a una vita di patate e freddo ) che tanto impazza tra le teen californiane

per drugat

ma si è ovv. che rocco è un grande ( tra l'altro è il mio principale ispiratore quando sono in action :-) ) tra l'altro ho scoperto che il suo primo ruolo fu quello di maurice ( mio ispiratore come stile di puttaniere ) in belle d'amour remake hard di belle de jour ....
voglio vederlo anche se il confronto con clementì ovv. non puó reggere
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#60 Messaggio da Romeo »

balkan wolf ha scritto:romeone non vedo il nesso tra il matrimonio ( non sposerei un europea figuriamoci una yankee del cazzo ) e la voglia di farsi fare una double anal ( e non per sfuggire a una vita di patate e freddo ) che tanto impazza tra le teen californiane

per drugat

ma si è ovv. che rocco è un grande ( tra l'altro è il mio principale ispiratore quando sono in action :-) ) tra l'altro ho scoperto che il suo primo ruolo fu quello di maurice ( mio ispiratore come stile di puttaniere ) in belle d'amour remake hard di belle de jour ....
voglio vederlo anche se il confronto con clementì ovv. non puó reggere
Mi sembrava che elogiassi le americane e quindi ti riportavo il pensiero di est. Secondo me sono piene di pregiudizi, forse peggio delle italiane, e se qualcuna fa il porno il discorso non cambia.

TRA L'ALTRO LE PORNOSTAR AMERICANE SE LA TIRANO UN CASINO. ANAL COL CONTAGOCCE, E I PHOTO SHOOT AMERICANI SONO QUASI ALL'ACQUA DI ROSE, PERCHE' ANCHE LE PORNOSTAR SE LA TIRANO.

Quando Jenna Jameson ha fatto anal?? Io non ne ho mai trovato traccia, solo scopate normali giustificate dalla sua presunta bellezza che la rende "INTOCCABILE".

L'unica che trovo "normale" e "non tirata" fra le pornostar americane è Brianna Banks.

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