Alta Tensione ha scritto:Kroos , il tuo attacco a Tixiana 76 è decisamente scriteriato , la attacchi per i dealer e li ha già sostituiti , poi cadi nel ridicolo quando pretendi che una esibizionista si paghi da sola le spese per venire ad esibirsi per te
guarda che io non pretendo nulla, casomai e' il contrario.
L'esibizionismo amatoriale (quello vero non le operazioni commerciali che si vedono sempre piu' spesso in giro) si fa gratuitamente: che poi ci sia chi sfrutta l'idea dell'amatoriale per proporre cio' che non e' tale e' un'altra questione.
Ed io su questo sto discutendo.
Mi pare che vivya abbia detto la stessa cosa ma con parole diverse. Cito testualmente:
"E comunque il vero esibizionismo, per tua informazione, non è quello che si trova nei siti a pagamento, dove le tipe sono pagate per fare quelle foto (o alla peggio qualcuno utilizza queste foto senza autorizzazione), ma quelli gratuiti amatoriali. Magari dalla grafica e struttura poco accattivante, ma genuini. ".
Forse stai dando anche a lei della ridicola?
Non e' una novita' che l'amatoriale da fenomeno spontaneo (e gratuito, perche' fatto da persone che nella vita fanno altro e trovano soddisfazione nell'esibizionismo solo come hobby e passione e non certo come lavoro) sia diventato un fenomeno commerciale: ma da questo a dire che sia corretto identificare ogni cosa che si professa "esibizionismo amatoriale" ce ne passa.
Persone come tixi per il solo fatto che chiedono denaro a vario titolo non possono essere considerate esibizioniste amatoriali.
Sia chiaro una volta per tutte: io non sono contrario in se' al professionismo o al corrispondere denaro per un servizio di intrattenimento, anzi: ma che lo si dica chiaro e tondo alla luce del sole, non che si spacci una iniziativa commerciale per cio' che non e'.
Alta Tensione ha scritto:
Tixiana quando parte per farsi le foto , foto che poi mette a disposizione di tutti i suoi ammiratori si paga da sola tutte le spese (alberghi , viaggi etc.) ma se sei tu ad invitarla e giusto che le spese li sostenga tu
Premesso che mi risulta che tixi (e non solo lei sia chiaro) venda cd con le sue foto e filmati (la cosa in se' e' legittima anche se uno si puo' giustamente chiedere se anche in quel caso si tratti di "rimborso spese"), ti faccio notare che conosco DI PERSONA diverse coppie di esibizionisti amatoriali che non la pensano affatto in questi termini e che non hanno mai chiesto una sola vecchia lira per se' (nemmeno di rimborsi). Inoltre i medesimi, quando scelgono di muoversi, lo fanno perche' ne han voglia a prescindere dall'esibizionismo in se'.
In altre parole chi fa dell'esibizionismo amatoriale lo fa per il solo gusto di farlo e senza incentivi di sorta se non il piacere dell'azione in se'.
Chiedere denaro in cambio fosse solo un rimborso spese (e dubito che lo sia: dimmi tu che rimborso spese fai quando hai un dialer da tot euro al minuto o chiedi a 1000 persone per ipotesi di darti 25 euro ogni sei mesi) non e' certo nello spirito dell'esibizionismo amatoriale.
Ma facciamo pure due conti in tasca ai cosidetti rimborsi spese.
Una adsl discreta (una 640) costa circa un 40 euro al mese: un buon hosting (per un sito amatoriale ovviamente, anche se negli stati uniti con la crisi del settore ti tirano dietro offerte professionali a prezzi stracciati) piu' o meno altrettanti, diciamo sui 50 euro al mese dominio e 3/5 caselle di posta incluse.
Vogliamo prendere una buona macchina fotografica digitale? una 3.3mp la trovi con un 500 euro nei centri commerciali e nelle grandi catene.
Un pc ottimo come stazione di fotoritocco lo porti a casa con meno di 800 euro monitor 17 pollici crt incluso: per inciso i pc economici di adesso sono anche sovradimensionati per gli usi che ne deve fare un utente base e medio.
Le mailing list sono gratuite: sfrutti 9 su 10 servizi come yahoogroups o domeus. Ci sono poi ng ed altre forme di comunicazione gratuite che si prestano alla diffusione gratuita di materiale.
Per il sito puoi tranquillamente cavartela con un infimo frontpage o se sei uno abbastanza sveglio, impari senza troppi patemi d'animo l'html (i libri li trovi on line gratuiti e basta il blocco note come editor) o ti compri uno shareware da pochi euro (facendo sempre finta che non si abbia la solita serie di programmi taroccati che l'amico ti ha portato il mese prima per "imparare ad usare il picci'").
Se proprio sei una zappa e non ne vuoi sapere nulla te lo fai fare da qualcuno: premesso che ci sono un sacco di persone che fan siti del genere aggratis (perche' spesso in questo ambiente la "riconoscenza" e' di altra natura da quella economica) con un 400 euro trovi un ragazzino universitario che ti fa il sito e che e' felice di aver portato a casa due soldi.
Per inciso ci sono aziende che propongono un sito commerciale chiavi in mano a partire da 350 euro piu' iva (qualora ti sfugga il settore dell'ict e' in crisi per cui i prezzi son crollati), hosting di base incluso.
a conti fatti se proprio vuoi farla larga spendi in un anno
480 di adsl
600 di hosting
mentre di costi una tantum
500 di macchina digitale
800 di pc
400 di sito
ovvero sui 2780 euro in tutto.
Ora, premesso che la macchina fotografica e il pc hanno usi non strettamente legati all'esibizionismo (farai anche le foto del compleanno dei figli o quelle delle vacanze no? navigherai in rete vuoi per lavoro vuoi per leggere i forum di VI vuoi per mandare le mail ad amici parenti conoscenti?lo copierai il cd musicale da mettere in auto tenendoti l'originale in casa al riparo dai graffi?) mi vuoi far credere che un nucleo familiare medio con due persone che lavorano non ha da spendere quei soldi dilazionati in 12 mesi?
Offrono le mercedes a 250 euro al mese e mi vieni a dire che 90 euro al mese per la connettivita' e l'housing non ci sono pur essendo l'esibizionismo una passione?
90 euro e' si e no il costo di una cena di pesce per due in un ristorante di media categoria, non certo una spesa cosi' elevata da giustificare un rimborso spese.
Ma ammettiamo per assurdo che questi soldi non ci siano.
Scatta l'opzione rimborso.
Con i costi citati prima nella peggiore delle ipotesi spendi complessivamente
2780 euro in un anno, pari a circa 232 euro al mese.
Un dialer mediamente fa guadagnare netti circa 2 euro al minuto (bada e' una cifra per difetto per questi servizi: di solito prendono un euro e mezzo per i loghi e le suonerie e ho visto dialer porno da 5 o 8 euro al minuto):
quindi con 116 minuti di connessione al mese sei a pari delle tue spese iniziali (2780 euro).
il resto sono guadagno netto.
Calcolando che un sito con una gallery di 300 foto di solito lo guardi in diciamo 20 minuti (ed e' universalmente riconosciuto che non si resta 20 minuti su siti del genere solo per una questione strettamente tecnica, ovvero il limite di minuti a disposizione per chiamata e la banda massima di 56kbit al secondo per le connessioni analogiche a fronte di una foto a media risoluzione di circa 40kbyte) scopri che se 6 persone circa al mese lo visitano ti ripagano della spesa iniziale (cioe' dei 2780 euro annuali).
Se riesci a farti una sola domanda intelligente in tutta la tua vita ti chiederai "ma dove li trova questi utenti?": semplice nelle mailing list (che sono gratis).
Per esperienza diretta su yahoogroups una mailing list di questo tipo mediamente ha sui 1400 iscritti circa mentre di solito un sito amatoriale di medie dimensioni fa minimo un 150 contatti al giorno.
Ammettiamo che nella mailing list di tixi ci siano 800/1000 utenti (cifra per difetto: di solito dopo un paio di anni di attivita' sono circa 1400 di media).
Diciamo che 10% si connette al dialer: sono 80/100 persone che ti danno 2 euro al minuto di guadagno netto: alla faccia del rimborso spese
Visto che i dialer sono finiti finalmente sotto l'occhio del ciclone e telecom li disabilita senza troppi problemi, viene a mancare una forma di "rimborso": ecco che scatta l'idea del famoso abbonamento da 50 euro all'anno (25 euro ogni sei mesi da quanto mi riferiscono le mie fonti piu' che attendibili). sempre per andare in pari con la cifra iniziale di 2760 euro si e' intorno ai 56 paganti annuali, pari a circa 5 paganti al mese.
E questo solo considerando il sito a pagamento.
Non ho preso in considerazione il guadagno derivante da cd che la nostra qui propone sempre come "rimborso spese", ne' tantomeno il guadagno derivato dalla sua attivita' lavorativa principale, ovvero la gestione di un pornoshop.
Gia' perche' se andiamo a vedere questo lato allora la faccenda prende una piega differente. Da esibizionismo amatoriale si passa ad attivita' a scopo di lucro che con l'amatoriale ha ben poco a che fare.
Che sia chiaro: non condanno l'iniziativa commerciale in se' ma che si abbia l'onesta' intellettuale di chiamare le cose con il loro vero nome,
altrimenti e' come ragionare come quei simpatici tizi che aprono un circolo arci che di arci non ha nulla, giusto per scansare le tasse.
Le fonti che mi hanno riferito delle imprese della nostra tixi qui inoltre mi han girato una mail datata 15/05/2003 della nostra tratta proprio dalla sua mailing list in cui dichiara:
"Ciao
volevo solo precisare un paio di cose.., visto che ho letto un paio di eMail che non mi sono molto piaciute......anche se poi ognuno è libero di avere le proprie idee....
1) L'amatorialità deve essere gratis ...
Io ho cominciato a fare foto circa 6 anni fà ...diciamo che una o due volte al mese facevamo qualche foto qua e la....poi è arrivato internet , che ha enfatizzato tutto ...per farla breve oggi , le foto i filmini le eMail ,le mailing list, le comunità i siti ...assorbono circa 6 ore al giorno del mio tempo senza parlare delle attrezzature e del tempo che impiega mio marito a sistemare le foto a farmele etc..etc...quindi mi sembra che in qualche modo un compenso a tutto ció non sia un delitto, detto sinceramente i "dialer " non mi sono mai piaciuti troppo nemmeno a me , quindi cercavo qualcosa di alternativo che permettesse a tutti voi di poter partecipare alle mie iniziative.
(Nota: nel periodo in questione scoppia il caso dei dialer nella tv nazionale: che sia un caso che una cosa che non piaceva ma che si e' adottato di colpo venga abbandonata?
)
2) Non è per i soldi, ma perchè penso che uno che si iscrive ad un club per qualche ora di sesso , deve essere ridotto proprio male
Questa è una cosa etremamente sbagliata ...come spiegato sopra il compenso serve a remunerare in un certo senso il mio lavoro .Poi io creo feste etc...etc... le ho sempre fatte ho sempre invitato gente qualcuno di voi ha partecipato aa molte mie iniziative ...chiaramente ad oggi preferisco privilegiare ed invitare chi in un certo senso mi aiuta!!!
Anzi vi diró di Più se raggiungessi un certo numero di abbonati aprirei totalmente a tutti voi iscritti il sito"
Quindi come vedete la nostra dice chiaro e tondo che vuole guadagnare su quel che fa. Scelta legittima, ma si puo' chiamare a questo punto esibizionismo amatoriale?
Per me (e non solo per me evidentemente) assolutamente no.
"Duca conte buonasera..sono le 17...le serviamo un tè?" Maurizio Liberti, 25.03.2007
"Sono venuto qui per disgustarmi! oh! Voglio vomitare! oh! siete un cess.... cessi! cessi, diceva toto'! cessi! la banda! cessi!" Carmelo Bene, 1995
ma almeno lui la maggior parte delle volte scherza... 
