ot : Terroristi Cattolici in azione in Spagna

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Berry
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#46 Messaggio da Berry »

ioz ha scritto: avversione per la scienza....ma leggiti attentamente il processo a galileo. leggiti le sue dichiarazioni e come cercó di far fare un passo in avanti ai teologi del tempo, per amore alla chiesa stessa e non per antitesi chiesa/scienza
Se cerco' di aprire le loro menti, lo fece per amore della scienza, non della chiesa.
Galileo viene chiamato a Roma nel 1633, dove viene processato e gli viene richiesto di abbandonare la teoria copernicana. Imprigionato e minacciato di tortura, Galileo viene costretto ad abiurare pubblicamente e viene condannato alla prigione a vita, ma poi gli viene concesso di scontare la pena nella sua villa di Arcetri, vicino a Firenze.

Vecchio e minacciato di tortura, vorrei vedere se tu avresti abiurato oppure no.

E poi non capisco come tu possa aver letto gli atti del processo, visto che non si sa neanche che fine abbiano fatto (se ne conoscono solo "un misero avanzo", come riporta il vaticano stesso!)
--> http://asv.vatican.va/it/doc/1616.htm

Galileo e' stato "riabilitato" dalla chiesa il 31 Ottobre 1992: iniziativa lodevole, ma non so quanto sia veritiera. Se ti interessa approfondire leggi qui: http://www.fisicamente.net/index-44.htm

ioz ha scritto:e già  che ci sei, leggi anche le scoperte scientifiche e tecniche nel medioevo chi le ha fatte.
'gnurant!
Molte delle scoperte scientifiche e tecniche del medioevo si devono ad ecclesiastici, e' vero... non perche' fossero piu' intelligenti o illuminati, ma solo perche' erano gli unici che studiassero.

Allora, chi e' 'GNURANT? :wink:
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Squirto
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#47 Messaggio da Squirto »

berry, non avrai mai ragione, perchè la Verità  sta da una parte sola.

Galileo era un infedele, e meritava la condanna, il carcere, e la costrizione alla pubblica abiura delle proprie tesi nella chiesa della Minerva.

è un reato gravissimo indagare il mondo con strumenti tecnici e strampalate teorie!

cos'è questa storia di inventarsi le verità  sul mondo? le uniche Verità  sono della Chiesa, e questi impostori che si definiscono 'scienziati' lavorano per il Demonio.




:DDD
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Berry
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#48 Messaggio da Berry »

Squirto ha scritto:berry, non avrai mai ragione, perchè la Verità  sta da una parte sola.

Galileo era un infedele, e meritava la condanna, il carcere, e la costrizione alla pubblica abiura delle proprie tesi nella chiesa della Minerva.

è un reato gravissimo indagare il mondo con strumenti tecnici e strampalate teorie!

cos'è questa storia di inventarsi le verità  sul mondo? le uniche Verità  sono della Chiesa, e questi impostori che si definiscono 'scienziati' lavorano per il Demonio.

:DDD
Amen :DDD :DDD :DDD
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Berlino
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#49 Messaggio da Berlino »

Come va la battaglia Squirt? Tutto bene? Vedo che hai a fianco una valida combattente... il tenente Berry.

Ah... se c'è bisogno di una mano... sai che ci sono... ma ve la cavate benissimo. 8)
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Squirto
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#50 Messaggio da Squirto »

dal punto di vista argomentativo non ci sono confronti, colonnello berl (dall'altra parte solo arroganza e povertà  di idee e spirito critico).

il problema è che quelli hanno i soldi e i mezzi...
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#51 Messaggio da Berry »

Squirto ha scritto:dal punto di vista argomentativo non ci sono confronti, colonnello berl (dall'altra parte solo arroganza e povertà  di idee e spirito critico).
il problema è che quelli hanno i soldi e i mezzi...
Non ci sconfiggeranno mai. I mezzi bisogna saperli usare. 8)

PS: sono tenente. Che qualcuno se lo segni 8)
Ultima modifica di Berry il 05/03/2006, 22:43, modificato 1 volta in totale.
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#52 Messaggio da Berlino »

Drop the Bomb... Exterminate 'em all
- Colonel Berl

(solito mappamondo a chi becca la citazione)
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#53 Messaggio da Berry »

Berlino ha scritto:Drop the Bomb... Exterminate 'em all
- Colonel Berl

(solito mappamondo a chi becca la citazione)

mmm... Apocalypse now?
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#54 Messaggio da Squirto »

Berry ha scritto:
Berlino ha scritto:Drop the Bomb... Exterminate 'em all
- Colonel Berl

(solito mappamondo a chi becca la citazione)

mmm... Apocalypse now?
yes 8)

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#55 Messaggio da Berry »

allora due mappamondi al 3.
e per cortesia, che sul mio sia ben evidenziato il vaticano.
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#56 Messaggio da Berlino »

Berry dammi il tuo indirizzo, cellulare e una tua foto... te lo spedisco.

(Quest'anno punto al premio broccolatore! 8)
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#57 Messaggio da nik978 »

Berry ha scritto:
Berlino ha scritto:Drop the Bomb... Exterminate 'em all
- Colonel Berl

(solito mappamondo a chi becca la citazione)

mmm... Apocalypse now?
vabbè io ero fuori a bere e spendere denari in donne viziose...la sapevo pure io..son tornato ora.... :(
E' la vecchia guardia e i suoi interventi sul darkside sono imprescindibili, affronta il lato oscuro del sesso estremo con l'approccio dostojeschiano dell'uomo che soffre, mitizza e somatizza.UN DEMONE
Now I lay me down to sleep,Pray the lord my soul to keep.And if I die before I wake pray the lord my soul to take.

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ioz
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#58 Messaggio da ioz »

Berry ha scritto:
ioz ha scritto: avversione per la scienza....ma leggiti attentamente il processo a galileo. leggiti le sue dichiarazioni e come cercó di far fare un passo in avanti ai teologi del tempo, per amore alla chiesa stessa e non per antitesi chiesa/scienza
Se cerco' di aprire le loro menti, lo fece per amore della scienza, non della chiesa.
Galileo viene chiamato a Roma nel 1633, dove viene processato e gli viene richiesto di abbandonare la teoria copernicana. Imprigionato e minacciato di tortura, Galileo viene costretto ad abiurare pubblicamente e viene condannato alla prigione a vita, ma poi gli viene concesso di scontare la pena nella sua villa di Arcetri, vicino a Firenze.

Vecchio e minacciato di tortura, vorrei vedere se tu avresti abiurato oppure no.

E poi non capisco come tu possa aver letto gli atti del processo, visto che non si sa neanche che fine abbiano fatto (se ne conoscono solo "un misero avanzo", come riporta il vaticano stesso!)
--> http://asv.vatican.va/it/doc/1616.htm

Galileo e' stato "riabilitato" dalla chiesa il 31 Ottobre 1992: iniziativa lodevole, ma non so quanto sia veritiera. Se ti interessa approfondire leggi qui: http://www.fisicamente.net/index-44.htm
guarda posso con tranquillità  dire anch'io, e sicuramente è più giusto, che lo fece per amore della scienza. ma galileo fu convintamente sempre cattolico, nonostante il tribunale ecclesiastico l'avesse condannato. fu scienziato come lo si poteva essere a quel tempo. e per amor di chiesa non si dichiaró mai eretico e si guardó bene dal farlo (e non solo per tortura o per paura di morire, faremmo un'offesa al galilei dichiarandolo o pauroso o opportunista), poichè era convinto che se una cosa è così, non è possibile che il buon Dio voglia che si creda cosà . in questo dicevo che cercó, rimanendo ancorato a ció che credeva e alla verità  del suo lavoro, di far fare un passo in avanti ai teologi del tempo, cioè che la verità  della bibbia è una verità  morale e non scientifica.
cioè riguarda il rapporto che esiste fra il fare le cose, la ricerca, e il tutto.
non ho problemi a dire per primo che gli ecclesiastici sbagliarono perchè volevano "forse" che le cose non cambiassero, cioè che tutto fosse controllato da loro, non otemperando così al comandamento divino, che fece l'uomo signore di tutte le cose.

ma molte pagine sono state scritte in un clima culturale laicista e scientista. la verità  deve essere scritta.
ti rimando ad alcuni link, alcuni già  scirtti da te, altri credo per te molto meno "attendibili", ma leggere fa bene anche solo per conoscere cosa scrive l'altra parte.

http://asv.vatican.va/it/doc/1616.htm

http://www.dm.unito.it/mathesis/invito.pdf

http://www.galileo2001.it/identita/edit ... _ricci.php

http://www.kattoliko.it/leggendanera/galileo.htm

http://it.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei

diversa cosa è giordano bruno, come dalla citazione dello Squirto, il quale ahimè è solito accomunare casi molto differenti....

giordano bruno fu scomunicato non solo dal cattolicesimo, ma anche dal luteranesimo. nella sua filosofia non trovava posto Dio, e anzi per attuare al sua filosofia occorreva estirpare dal mondo il cristianesimo.
quindi la sua esecuzione, che ci appare così drammatica e incredibile, se contestualizzata all'epoca, magari ci appare come lo svolgersi di un processo cinquecentesco.

Berry ha scritto:
ioz ha scritto:e già  che ci sei, leggi anche le scoperte scientifiche e tecniche nel medioevo chi le ha fatte.
'gnurant!
Molte delle scoperte scientifiche e tecniche del medioevo si devono ad ecclesiastici, e' vero... non perche' fossero piu' intelligenti o illuminati, ma solo perche' erano gli unici che studiassero.


io non ho mai voluto dire che gli ecclesiastici sono più intelligenti o illuminati di noi, o di voi, o di loro.
ho solo voluto dire che il progresso è avvenuto anche in quei tempi, che per influsso illuminista, si è soliti definire "secoli bui". :awww:

ripropongo infine la tua domanda:

Allora, chi e' 'GNURANT? :wink:
Ma perchè dovrei curarmi dei posteri? Cosa hanno fatto i posteri per me?

Groucho Marx

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radek66
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#59 Messaggio da radek66 »

nik978 ha scritto:vabbè io ero fuori a bere e spendere denari in donne viziose...
:roll: :roll: :roll: :roll:
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Viva il mecdonald e nonna Rolanda (sic, su un muro a Piombino)

E' una persona così perbene che mangia le noccioline con coltello e forchetta (Recount)

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ioz
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#60 Messaggio da ioz »

dimenticavo la breccia di porta pia.
la francia, che proteggeva l'incolumità  del papa, si ritiró per la sconfitta, se non sbaglio di Sedan, dove l'esercito prussiano fece scacco a Napoleone III, costringendolo all'esilio.
inoltre Vienna fu incredibilimente contrariata dall'emanazione del dogma dell'infallibilità  del papa.
tant'è che le truppe italiane, ottenuto il via libera dall'imperatore prussiano fecero rotta contro Roma, ultimo baluardo dello stato pontificio, al fine di liberare il suolo italico dal potere temporale della chiesa.
Pio IX, rifiutó a più riprese qualsiasi concessione allo stato italiano, che non ricosceva, peró ordinó che alla presa di roma non fosse fatta resistenza, se non la minima indispensabile.
così le truppe italiane entrarono in roma con un numero di morti esiguo (49, se non sbaglio contro una ventina delle truppe pontificie).
entrando in roma trovarono tutte le vie sgombre e le serrande giù, mentre si aspettavano di trovare il popolo in gioia per la "liberazione".
Ma perchè dovrei curarmi dei posteri? Cosa hanno fatto i posteri per me?

Groucho Marx

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