[O.T.] Crisi economica

Scatta il fluido erotico...

Moderatori: Super Zeta, AlexSmith, Pim, Moderatore1

Messaggio
Autore
Avatar utente
Helmut
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 11720
Iscritto il: 05/11/2002, 1:00
Località: Estremo Nordest

Re: [O.T.] Crisi economica

#4456 Messaggio da Helmut »

dostum ha scritto:Helmuttò ma valutazioni ideologiche o meno non hai la sensazione che ci troviamo nella mota fino al collo e che una parte dell'establishment abbia perso (ammesso che lo abbia mai posseduto) il lume della ragione imponendoci politiche che aggravano inutilmente la situazione?
La conseguenza del crollo dell'Euro sarebbe inflazione altissima, crisi ancora più grave, caos sociale...

...voi rivoluzionari - se non foste da tastiera - potreste accelerare questo processo e intervenire nella crisi totale sfruttando il malcontento delle Masse...ma non avete una classe dirigente, non avete i quadri rivoluzionari, non avete la Teoria...troppi anni grassi a pasteggiare nel truogolo capitalista hanno corrotto le coscienze. :o
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

Avatar utente
Capitanvideo
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 10430
Iscritto il: 15/03/2010, 17:40
Località: Tralfamadore

Re: [O.T.] Crisi economica

#4457 Messaggio da Capitanvideo »

Husker_Du ha scritto: Anche la moneta cartacea (fiat money) esiste da parecchio come una qualsiasi altra convenzione sociale.

Durante la guerra nei campi di concentramento la moneta usata per gli scambi erano le sigarette. L'oro per convenzione sociale diventa valore e tale convenzione rimane.

Ma da un punto di vista tecnico tra un pezzo di carta e un pezzo d'oro non vi e' alcuna differenza. Svolgono la stessa funzione.

Potresti chiederti perche' un pezzo di carta di valore intrinseco nullo (a parte la foto di qualche presidente da un laot e dall'altro) ha un valore positivo. Perche' se su un pezzo di carta c'e' scritto 20, allora si scambia con beni che valgono 20, e se c'e' scritto 5 (lo stesso pezzo di carta) scambia con beni di valore 5? Cosa da valore a quel pezzo di carta?

La moneta cartacea, come l'oro, e' cio' che in finanza si definisce una bolla.
L'oro ha una continuità storica per quanto riguarda il suo valore, nessuna fiat money può competere con 2400 anni di storia alle spalle.
Quello che in passato e' stato (più o meno) stabile dovrà esserlo anche in futuro, questo e' quello che percepiamo.
Pero' non divinizzo l'oro. Perche' l'oro e' cmq soggetto a enormi oscillazioni. Dal 1980 al 2001 e' passato da 850 a 250$ l'oncia, e' andato in bolla anche lui, come hai giustamente detto.

Dalla sua ha il fatto che e' sempre stato percepito come bene rifugio e che non lo puoi creare dal nulla.
E non e' poco. Malgrado i divieti di possederne da parte dei governi, la gente se ne e' bellamente fregata il cazzo, e lo ha conservato come un qualcosa di valore da tenere come riserva.
Alla fine vince sempre, i divieti vengono tolti, l'oro schizza in bolla e se sei bravo ti ci puoi sistemare prima che si sgonfi (ma non muore mai, questo e' fondamentale)
Perche' come disse qualcuno (di cui non ricordo il nome) quando il denaro muore, la gente muore.
“Il più bravo, anche se è il più bravo e ne si ammiri il talento, non può prendersi tutto”

Avatar utente
Capitanvideo
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 10430
Iscritto il: 15/03/2010, 17:40
Località: Tralfamadore

Re: [O.T.] Crisi economica

#4458 Messaggio da Capitanvideo »

dostum ha scritto: Però vedi Husker con l'oro è comunque più difficile arrivare a questo punto che è quanto i vari Bernanke,Draghi etcccccc. si prefiggono
Immagine
P.S.
Cmq Monti & Draghi sono riusciti a vendere per buoni i titoli declassati furbacchioni!
Da quello che ti vedo scrivere direi che anche tu non ti fidi delle banche centrali, delle loro decisioni, della loro onestà.

Puoi protestare contro tutto questo comprando oro. Vedi come si incazzano quando il valore sale? Vedi come si impegnano a sminuirlo? A dire che va tutto bene, di non preoccuparsi e di dargli fiducia comprando carta straccia declassata? Lo fanno tutti....i politici, gli economisti, i consulenti finanziari.
Il prezzo dell'oro in aumento e' la prova che il mercato non ha fiducia nella loro politica economica.
Possiamo fare i rivoluzionari da tastiera, come ama tanto dire Helmut. Basta un click per trasformare gli euro in oro fisico :)
“Il più bravo, anche se è il più bravo e ne si ammiri il talento, non può prendersi tutto”

Avatar utente
dostum
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 22640
Iscritto il: 18/12/2001, 1:00

Re: [O.T.] Crisi economica

#4459 Messaggio da dostum »

Capitanvideo ha scritto:
dostum ha scritto: Però vedi Husker con l'oro è comunque più difficile arrivare a questo punto che è quanto i vari Bernanke,Draghi etcccccc. si prefiggono
Immagine
P.S.
Cmq Monti & Draghi sono riusciti a vendere per buoni i titoli declassati furbacchioni!
Da quello che ti vedo scrivere direi che anche tu non ti fidi delle banche centrali, delle loro decisioni, della loro onestà.

Puoi protestare contro tutto questo comprando oro. Vedi come si incazzano quando il valore sale? Vedi come si impegnano a sminuirlo? A dire che va tutto bene, di non preoccuparsi e di dargli fiducia comprando carta straccia declassata? Lo fanno tutti....i politici, gli economisti, i consulenti finanziari.
Il prezzo dell'oro in aumento e' la prova che il mercato non ha fiducia nella loro politica economica.
Possiamo fare i rivoluzionari da tastiera, come ama tanto dire Helmut. Basta un click per trasformare gli euro in oro fisico :)

X esempio la Banca Centrale Russa è da anni che va accumulando oro (Che sia questo uno dei
motivi della recente putinofobia?).Se preoccuparsi che una banda di bidonisti impazziti (Draghi,Monti & Goldman) ci stia portando non verso la Rivoluzione ma alla bancarotta ebbene sono un rivoluzionario da tastiera.IMHO è folle svenarsi per tenere in piedi il progetto dell'euro
concepito male ed attuato peggio tantè che oramai più di un terzo dell'eurozona sta andando a picco.Cmq vediamo cosa accade alle banche a cui i due pataccari (Draghi & Monti) hanno rifilato
i nostri bond.
MEGLIO LICANTROPI CHE FILANTROPI

Baalkaan hai la machina targata Sassari?

VE LA MERITATE GEGGIA

Avatar utente
Helmut
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 11720
Iscritto il: 05/11/2002, 1:00
Località: Estremo Nordest

Re: [O.T.] Crisi economica

#4460 Messaggio da Helmut »

dostum ha scritto:ebbene sono un rivoluzionario da tastiera
Lo sapevamo gia', non serve ribadirlo caro dostum. :-D

Quale sarebbe allora la tua risposta? Tornare alle monete nazionali?
I primi a pagare sarebbero i salariati con iperinflazione e perdita di valore dei risparmi.

Non dimenticare che oggi la più contraria alla Rivoluzione é la classe operaia.

Sono rimasti solo i Comunisti Onanisti (bella questa, mi é venuta spontanea, :003 credo avra' successo) ancora a crederci. :o
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

Avatar utente
dostum
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 22640
Iscritto il: 18/12/2001, 1:00

Re: [O.T.] Crisi economica

#4461 Messaggio da dostum »

Helmut ha scritto:
dostum ha scritto:ebbene sono un rivoluzionario da tastiera
Lo sapevamo gia', non serve ribadirlo caro dostum. :-D

Quale sarebbe allora la tua risposta? Tornare alle monete nazionali?
I primi a pagare sarebbero i salariati con iperinflazione e perdita di valore dei risparmi.

Non dimenticare che oggi la più contraria alla Rivoluzione é la classe operaia.

Sono rimasti solo i Comunisti Onanisti (bella questa, mi é venuta spontanea, :003 credo avra' successo) ancora a crederci. :o
Insistere sull'euro è come rimanere a bordo del Titanic sperando che lo spostamento delle sedie basti a tenerlo a galla eppoi Helmuth dovresti
sapere benissimo che il volontarismo applicato alle dinamiche economiche raramente produce effetti sperati.
MEGLIO LICANTROPI CHE FILANTROPI

Baalkaan hai la machina targata Sassari?

VE LA MERITATE GEGGIA

Avatar utente
Drogato_ di_porno
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 77455
Iscritto il: 20/06/2002, 2:00

Re: [O.T.] Crisi economica

#4462 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Il declassamento dell'Italia è ovviamente un attacco all'euro e non all'Italia (oltre all'Italia Standard & Poor's ha bocciato mezza Europa). Si vuole minare il processo di rafforzamento dell'area dell'euro facendo ripartire la speculazione contro i paesi bersaglio (il nostro è uno di quelli). Quelle sull'ascesa del BRIC son gran cazzate. Lo scontro mortale è tra euro e dollaro, USA e Europa. Gli azionisti di queste maledette agenzie di rating sono i grandi fondi di investimento americani che usano il rating per decidere i titoli da comprare ma sono anche i padroni delle agenzie che danno i voti (un conflitto d'interessi da far impallidire quello di Silvio). Per non menzionare l'insider trading. Pare infatti che mentre a giugno la Cina annunciava di volersi liberare di una parte dei buoni del tesoro americani i suddetti fondi (azionisti delle agenzie di rating) decidessero di scaricare il rischio sull' Europa svuotando in due mesi le loro casse di 100 miliardi di titoli delle banche europee. Banche e fondi ancora pieni zeppi di titoli sub-prime inesigibili e rischiosi ma di cui Standard & Poor's continua a premiare la solidità.
non so niente, non mi importa niente, non mi occupo di niente, non credo niente e non voglio niente

Avatar utente
cicciuzzo
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 55162
Iscritto il: 25/03/2007, 11:24
Località: Milano

Re: [O.T.] Crisi economica

#4463 Messaggio da cicciuzzo »

credo che il mondo debba ignorare le agenzie di rating. mi pare semplice. non è nè finanza, nè economia reale. e neanche speculazione se ci pensate un attimo. è solo salvaguardia del posto di lavoro di qualche analista
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

Avatar utente
Helmut
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 11720
Iscritto il: 05/11/2002, 1:00
Località: Estremo Nordest

Re: [O.T.] Crisi economica

#4464 Messaggio da Helmut »

dostum ha scritto:Insistere sull'euro è come rimanere a bordo del Titanic sperando che lo spostamento delle sedie basti a tenerlo a galla eppoi Helmuth dovresti sapere benissimo che il volontarismo applicato alle dinamiche economiche raramente produce effetti sperati.
Ripeto: quali alternative proponi?
Ritornare indietro avrebbe conseguenze devastanti. Tempo fa scrivevo che l'Euro "rappresenta i cannoni dell'Europa", nella disputa dell'imperialismo unitario mondiale.
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

Avatar utente
belnudo
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 8036
Iscritto il: 04/11/2006, 9:58
Località: spiagge & saune

Re: [O.T.] Crisi economica

#4465 Messaggio da belnudo »

Helmut ha scritto:
dostum ha scritto:Insistere sull'euro è come rimanere a bordo del Titanic sperando che lo spostamento delle sedie basti a tenerlo a galla eppoi Helmuth dovresti sapere benissimo che il volontarismo applicato alle dinamiche economiche raramente produce effetti sperati.
Ripeto: quali alternative proponi?
Ritornare indietro avrebbe conseguenze devastanti. Tempo fa scrivevo che l'Euro "rappresenta i cannoni dell'Europa", nella disputa dell'imperialismo unitario mondiale.
L'alternativa è quella che capiterà a breve alla Grecia, ritorno alla Dracma e contestuale svalutazione della stessa del 70%, in pratica se hai 10.000 euro in banca da un giorno all'altro te ne rimangono 3.000, se vi piace così...
STATO LADRO & RAPINATORE
La ricchezza è solo un boccaglio in un mare di merda (N. Balasso)

Avatar utente
Helmut
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 11720
Iscritto il: 05/11/2002, 1:00
Località: Estremo Nordest

Re: [O.T.] Crisi economica

#4466 Messaggio da Helmut »

belnudo ha scritto:L'alternativa è quella che capiterà a breve alla Grecia, ritorno alla Dracma e contestuale svalutazione della stessa del 70%
In verita' é quello che i papaveri dell'UE vogliono evitare, a costo si spaccare il culo a tutti i contribuenti, non solo ai greci.
Eppoi chi pagherebbe i debiti che i greci hanno contratto con tutto il mondo? I creditori accetterebbero le nuove dracme?
E le conseguenze disastrose sui Paesi che resterebbero nell'Euro? :-?
"Innalzare templi alla virtù e scavare oscure e profonde prigioni al vizio."

Avatar utente
dboon
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 17961
Iscritto il: 17/09/2003, 16:43
Località: magnaromagna

Re: [O.T.] Crisi economica

#4467 Messaggio da dboon »

peggio di cosi'.... :-?

ieri ho visto la benzina a 1,81 €/litro

ma che aspettano ad arrontondare
a 2 euro !!

:dito:
"Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore." Ennio Flaiano
“Cercava la rivoluzione e trovò l'agiatezza.” Leo Longanesi

Avatar utente
belnudo
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 8036
Iscritto il: 04/11/2006, 9:58
Località: spiagge & saune

Re: [O.T.] Crisi economica

#4468 Messaggio da belnudo »

dboon ha scritto:peggio di cosi'.... :-?
ieri ho visto la benzina a 1,81 €/litro
ma che aspettano ad arrontondare
a 2 euro !!
:dito:
pagata oggi a
€ 1,815 ENI, però la 100 ottani (per la mia bestia)
STATO LADRO & RAPINATORE
La ricchezza è solo un boccaglio in un mare di merda (N. Balasso)

Avatar utente
dboon
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 17961
Iscritto il: 17/09/2003, 16:43
Località: magnaromagna

Re: [O.T.] Crisi economica

#4469 Messaggio da dboon »

hai messo 10 euro ??

:DDD
"Gli italiani corrono sempre in aiuto del vincitore." Ennio Flaiano
“Cercava la rivoluzione e trovò l'agiatezza.” Leo Longanesi

Avatar utente
Capitanvideo
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 10430
Iscritto il: 15/03/2010, 17:40
Località: Tralfamadore

Re: [O.T.] Crisi economica

#4470 Messaggio da Capitanvideo »

Baltic Dry Index

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera. (si insomma.....)

Il Baltic Dry Index (BDI) è un indice dell'andamento dei costi del trasporto marittimo e dei noli delle principali categorie delle navi dry bulk cargo. Malgrado il nome indichi diversamente, esso raccoglie i dati delle principali rotte mondiali e non è ristretto a quelle del Mar Baltico.

Esso raccoglie le informazioni relative alle navi cargo che trasportano materiale "dry", quindi non liquido (petrolio, materiali chimici,ecc) e "bulk", cioè sfuso. Riferendosi al trasporto delle materie prime o derrate agricole (carbone, ferro, grano, ecc) costituisce anche un indicatore del livello della domanda e dell'offerta di tali merci. Per queste sue caratteristiche viene monitorato per individuare i segnali di tendenza della congiuntura economica.

L'indice BDI è espresso in dollari Usa; pertanto il suo andamento può essere influenzato dell'andamento del cambio della valuta statunitense.


Il BDI......e' passato da 2173 del 14 ottobre scorso a 1105 del 12 Gennaio. E' crollato di oltre il 50% in tre mesi.

http://www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND
“Il più bravo, anche se è il più bravo e ne si ammiri il talento, non può prendersi tutto”

Rispondi

Torna a “Ifix Tcen Tcen”