[O.T.] Crisi economica

[Husker_Du]

Se tu avessi letto con attenzione il mio post, avresti scoperto che il soggetto nella frase é "la crisi".
Il predicato é "esiste".

Io ho letto con molta attenzione.

Non credo si debba scomodare Heidegger per il significato di "esistere".

In ogni caso, la crisi mondiale (soggetto) esisterebbe (predicato) comunque anche con penuria di merci essendo una crisi finanziaria.

Onde per cui la tua affermazione e', diciamo quantomeno, superficiale per non dire errata.

[Capitanvideo]

Il terrore corre sul filo (1)

Bund tedeschi (a breve termine) venduti a tasso negativo.

Non ho fatto i calcoli, la notizia l'ho letta ieri e commentandola con un amico siamo giunti a questo:

Spendi 1000 euro e tra sei mesi te ne ridanno 980. Impazziti?

No, terrore. Non solo non vogliono il nostro debito, ma hanno addirittura paura sulla tenuta dell'euro.

Preferiscono avere un credito in perdita coi tedeschi piuttosto che Euro in conto corrente.

Bel segnale....

[zio]

Il terrore corre sul filo (1)

Bund tedeschi (a breve termine) venduti a tasso negativo.

Non ho fatto i calcoli, la notizia l'ho letta ieri e commentandola con un amico siamo giunti a questo:

Spendi 1000 euro e tra sei mesi te ne ridanno 980. Impazziti?

No, terrore. Non solo non vogliono il nostro debito, ma hanno addirittura paura sulla tenuta dell'euro.

Preferiscono avere un credito in perdita coi tedeschi piuttosto che Euro in conto corrente.

Bel segnale....

interessante!
visto che sono già in negativo in banca, posso fare lo stesso il giochino?
magari succede l'inverso e diventa maggicamente un +!

[Capitanvideo]

Il terrore corre sul filo (2)

Investire in Argento e' un salasso, visto che si paga l'iva al 21%

Però c'e' una gabola, in Germania l'Iva e' al 7% e infatti molti si fanno spedire monete e lingotti tramite i rivenditori online teteschi.

Lo scorso anno la scorta verso l'Italia (visto l'agevolazione iva c'è un limite di esportazione) e' stata esaurita in Ottobre. Io non ho fatto in tempo a comprare nulla.

Ora, il 3 Gennaio ho fatto un piccolo ordine, visto che ovviamente si riparte da zero con le scorte.

Beh, stanno arrivando mail agli acquirenti che le scorte sono già esaurite. In 10 giorni hanno venduto quello che nel 2011 ha impiegato 10 mesi.

[Capitanvideo]

interessante!
visto che sono già in negativo in banca, posso fare lo stesso il giochino?
magari succede l'inverso e diventa maggicamente un +!

Te sei a posto, se non hai un cito in banca sei a cavallo!

[Giulio Tremonti]

Il controllo sulla massa monetaria, sul prezzo del denaro distroce il mercato.
Si pretende che una accozzaglia di burocrati decida il mercato, che dovrebbe essere regolato dalle decisioni continue di miliardi di individui.

Con questo metodo abbiamo bolle continue, imprevedibili.

Ma in un regime di gold standard il tasso di cambio è fissato da politici e burocrati. Non riesco a immaginare qualcosa di più arbitrario di un sistema in cui l'offerta di moneta sia determinata dalla scarsità di un metallo anzichè dagli agenti economici. La natura di quanto sia artificiale tutto ciò lo dimostra il fatto che Breton Woods, che garantiva la piena convertibilità, era basata sul tacito accordo che nessuno l'avrebbe richiesta. Quando De Gaulle pretese di convertire i dollari che deteneva la Francia la finzione è saltata insieme a tutte le ipocrisie che si portava dietro.

La stabilità poi è un mito perchè il gs produce offerte di moneta pro-cicliche. Strette monetarie in tempo di crisi ed espansioni in tempi di crescita. Se si guarda alla volatilità del pil Usa in prospettiva storica si vede che in gs la volatilità era maggiore.



Lo si vede a occhio. Dati Maddison, che Dio l'abbia in gloria.

[Husker_Du]

Bund tedeschi (a breve termine) venduti a tasso negativo.

E' gia' capitato (anche Svizzera e Olanda hanno venduto titoli del debito a tassi negativi in precedenza).

E' comunque ovvio che il mercato scommette sulla fine dell'euro in tempi brevi.

[bocha]

wow il nostro rapporto deficit/pil è sceso ....

[Gin]

Bund tedeschi (a breve termine) venduti a tasso negativo.

E' gia' capitato (anche Svizzera e Olanda hanno venduto titoli del debito a tassi negativi in precedenza).

E' comunque ovvio che il mercato scommette sulla fine dell'euro in tempi brevi.

quale "mercato"? "tempi brevi" cosa vuol dire? domande serie, l'argomento merita.

[Husker_Du]

quale "mercato"?

Gli investitori istituzionali, quindi il sistema bancario. Insomma tutti quelli ammessi alle aste dei titoli pubblici sul mercato primario.

"tempi brevi" cosa vuol dire?

Qui si parla di titoli a breve, in particolare a 6 mesi, quindi entro 6 mesi.

Le banche hanno bisogno di collaterali per prendere i fondi disponibili all'1% da parte della ECB. E' ovvio che le banche considerano i bund tedeschi come l'asset piu' sicuro anche se portano a tassi negativi. Questo significa che la fiducia delle banche e quindi degli investitori nella zona dell'euro e' ormai bassissima. Si preferisce investire in negativo perche' si presume che investendo altrove le perdite saranno sicuramente peggiori (altrimenti non avrebbe senso prendere bund con ritorno negativo).
Inoltre, supponiamo che la crisi peggiori, allora i prezzi dei bund probabilmente aumenteranno (e quindi il ritorno diventera' ancora piu' basso). Quindi anche se al momento hai un tasso negativo (se lo tieni per 6 mesi giusti) lo potrai vendere sul mercato secondario prima della scadenza ad un prezzo piu' alto di quello che l'hai pagato e quindi ci fai anche dei soldi da questo investimento.

In ogni caso, questo risultato del tasso di interesse sui bund a 6 mesi e' un sintomo che gli investitori si aspettano un aggravarsi della crisi a breve termine.

[cicciuzzo]

La crisi mondiale esiste non per penuria di merci, ma perché ce ne sono troppe.

ogni tanto si è d'accordo !

[dostum]

Bund tedeschi (a breve termine) venduti a tasso negativo.

E' gia' capitato (anche Svizzera e Olanda hanno venduto titoli del debito a tassi negativi in precedenza).

E' comunque ovvio che il mercato scommette sulla fine dell'euro in tempi brevi.

[Capitanvideo]

Ma in un regime di gold standard il tasso di cambio è fissato da politici e burocrati. Non riesco a immaginare qualcosa di più arbitrario di un sistema in cui l'offerta di moneta sia determinata dalla scarsità di un metallo anzichè dagli agenti economici.

Ma "agenti economici" my ass, caro Giulio.

Sono 100 anni che gli agenti economici sono i burocrati che pianificano il costo del denaro.

In un libero mercato vero gli agenti economici sarebbe appunto il mercato, milioni di persone responsabili delle proprie azioni, che movimentano gli scambi, che pagano le conseguenze.

Invece siamo in mano a burocrati, che decidono chi deve fallire e chi no, e che non pagano per i propri errori.

Questo riduce l'accuratezza delle informazioni che un libero mercato ci darebbe, lo distorce, fa investire in ambiti sbagliati, fa prendere decisioni errate.

BW e' nato poco prima della guerra per trovare un sistema di pagamenti internazionali possibilmente stabile, senza le fluttuazioni selvagge dei tassi di cambio e deprezzamenti repentini di valute.

Decisero di ancorare il Dollaro all'oro al tasso di 35 dollari, e tutte le altre valute al dollaro.

Ricordo che dai tempi di Roosevelt ai cittadini non era concesso di possedere oro (ma ne avevano ugualmente a bizzeffe, mica scemi) e cmq in tutto il mondo il mercato dell'oro c'era, ed era libero.

Come hai giustamente ricordato, il sistema BW era praticamente una farsa, visto che il dollaro era si ancorato all'oro, ma non furono stabilite quantità precise di riserve di dollari per ogni quantità d'oro. In pratica potevano stampare dollari a piacimento, come fecero. Poi De Gaulle mise fine alla farsa.

Chiuso BW, il dollaro si inflazionò a bestia e l'oro nel giro di un lustro si apprezzò di 24 volte.

GLi USA si salvarono dalla bancarotta impoverendo tutti i cittadini. (c'era una guerra da pagare)

Ora, 30 anni dopo, ci risiamo. O ci bruciano i risparmi, o ci svalutano la moneta (straccia). O entrambe.

In tutto questo e' sempre l'oro che vince. In culo ai pianificatori.

[zio]

capitano, non so se ti fa piacere o meno, ma ieri sera a matrix c'era oscar giannino che diceva le stesse cose che dici tu. gli è scappata anche una mezza madonnina.

[Capitanvideo]

capitano, non so se ti fa piacere o meno, ma ieri sera a matrix c'era oscar giannino che diceva le stesse cose che dici tu. gli è scappata anche una mezza madonnina.

Bene! Guardo se trovo la puntata in rete.