[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[tiffany rayne]

Come volevasi dimostrare.

[Il Fede]

Come volevasi dimostrare.

Ovvio, la risposta è sempre la stessa. Non è che se fra 3 o 4 settimane qualcun altro dice "Eh ma però questi non hanno fatto l'alleanza bla bla bla, se c'è Berlusconi è colpa loro bla bla bla uno deve rivedere il tiro.

[tiffany rayne]

Ma si continuiamo con le solite argomentazioni, come se i tempi fossero normali. Ribadisco, PD e M5S (e molti loro sostenitori) hanno della politica una visione del tutto miope e campanilistica. Sembrano due tifoserie di calcio che stanno sempre a litigare.

[Il Fede]

Ma si continuiamo con le solite argomentazioni, come se i tempi fossero normali. Ribadisco, PD e M5S (e molti loro sostenitori) hanno della politica una visione del tutto miope e campanilistica. Sembrano due tifoserie di calcio che stanno sempre a litigare.

Quindi per te una parte che rinuncia ai privilegi e e un'altra che se li tiene tutti sono uguali. Una parte che cerca di bloccare l'acquisto degli aeroplanini e una parte che invece li compra sono uguali. Meno male che qualcuno ha una visione miope e campanilistica, perché la visione del PD non si capisce nemmeno qual è.

in più l'alleanza il PD mi pare che l'abbia già trovata. Il partitone fa faville. Centinaia di leggi approvate, per il bene del paese ovviamente.

[tiffany rayne]

Non mi pare che ho scritto dei complimenti al PD, vuoi che ti dica che è tutta colpa del PD? va bene, tutta la colpa al PD. Sei contento?

Del senso del mio intervento però hai capito ben poco, anzi direi proprio niente.

[Il Fede]

Non mi pare che ho scritto dei complimenti al PD, vuoi che ti dica che è tutta colpa del PD? va bene, tutta la colpa al PD. Sei contento?

Del senso del mio intervento però hai capito ben poco, anzi direi proprio niente.

Il senso del tuo discorso iniziale era chiarissimo: avevi scritto che con PD e M5S i numeri in Parlamento per un governo ci sarebbero, io ti ho risposto che non è possibile perché stai mettendo sullo stesso piano due diverse realtà: una rinuncia ai soldi (sì lo so che fa girare i coglioni questa cosa, ma di questo si tratta), l'altra no. Il PD potrebbe rinunciare ai soldi, potrebbe smettere di fare scelte a cazzo di cane e comportarsi diversamente. In quel caso si potrebbe parlare di alleanze, non mi pare un concetto tanto difficile. Invece è molto facile metterli sullo stesso piano e dire "Sono tutti uguali". Non sono uguali manco per niente.

Anche te ti arrabbieresti a essere messo sullo stesso piano di un nucleo di persone che con te nulla hanno a che vedere e che, cosa peggiore, giocano sporco, quindi non stupirti della reazione, per te sarebbe lo stesso

[SoTTO di nove]

Non ti seguo: sul fatto che, sulla questione dei rincari, il "primo esecutivo guidato da Berlusconi dopo l'esperienza del '94" possa avere avuto molte meno colpe di quelle che gli vennero attribuite posso anche seguirti dal momento che non conosco quali mancati controlli vennero attribuiti a quel governo (come tu dici poi, in un mercato più o meno libero come quello italiano i margini di manovra per fare queste operazioni sono ridotti al lumicino). All'epoca non seguii più di tanto in profondità la cosa e non so quanto sia effettivamente fondata la storia dei mancati controlli nella fase di transizione (mi pare che lo stesso Prodi denunciò mancati controlli: quali controlli esattamente però non lo so. Ricordo che all'epoca si soffermò facendo proprio paragoni su ciò che era invece accaduto in altri paesi). Su questo argomento specifico per correttezza rimango quindi senza una posizione ben definita.

Sui controlli è semplice, non c'è niente da inventarsi. Si riferivano ai primi 6 mesi dove c'era la doppia valuta e i due prezzi dovevano essere equivalenti. Se un caffè costava 1000 lire in euro ti dovevano far pagare 0.52 (0.516 arrotondato in eccesso per via del decimale superiore a 5). Ma nessuna legge ti vietava e ti avrebbe potuto vietare di aumentare a tuo piacimento entrambi i prezzi. Se quel caffè in euro lo facevi pagare 0.60 nonostante in lire fosse esposto un prezzo di 1000 eri in multa. Stop, non c'era niente altro da controllare. Scaduti i 6 mesi erano finiti i controlli, tutte le polemiche successive sono solo scaramucce tra politici che sanno di dire cazzate, ma che portano voti.
Appena uscì di circolo la lira si potè arrotondare il prezzo in euro senza per questo sballare il prezzo in lire con centesimi che non esistevano e tutto fece un balzo in avanti. Ma questo è un altro discorso che non c'entra niente con i governi i controlli ecc. ,qualche settore ne ha approfittato, anche lo stato.

Invece, sul giustificare i rincari italiani (avvenuti principalmente nella piccola distribuzione, nella ristorazione, nei piccoli negozietti) con il particolare valore numerico della Lira rispetto all'Euro, Lira definita "leggera" per il fatto che subì una pesante inflazione a partire dal primo Dopoguerra e non si propese mai per il dare la luce ad una nuova valuta "forte" come avevano invece fatto altri (mi sembra che all'epoca di Craxi venne avanzata questa proposta prendendo ad esempio l'esperienza di altri paesi europei), non capisco dove vuoi andare a parare.
La Lira si fissò nel '99 al valore di 1936.27 per 1 Euro. Prendiamo la Germania col suo Marco: nel '99 entrò formalmente in vigore l'Euro e per 1 Euro occorrevano 1,95583 Marchi Tedeschi.

Qui te lo spiego con un esempio di vita reale. Se andavi al pub è pagavi un giro di bevute spendendo 70000 lire ti scocciava perchè sapevi di aver speso tanto e per quella serata facevi basta, con l'euro e gli aumenti, ti chiedevano 50 euro ma l'effetto era minore. Ho visto amici pagare un giro da 50 euro e non fare una piega, anzi svuotavano le tasche degli "spiccioli" da uno e due euro e ordinavano ancora. Non c'era la percezione della moneta pesante. Prova a pensare quando oggi vai a mangiare il pesce e ti chiedono 60 euro, e ora pensa se nel 2000 ti chiedevano 120000 lire. In quale dei due casi pensavi di aver speso troppo? Non c'è ancora oggi la percezione del valore dell'euro perchè a differenza della lira leggera l'euro è pesante ed ha un effetto diverso. Francesi ,Tedeschi erano abituati avendo già in precedenza i prezzi in una moneta pesante, era complicato per un commerciante raddoppiare i prezzi senza che il cliente ne capisse la differenza. Io mi ricordo ancora oggi quando andai ad un capodanno nel 1996 spendendo 110000 solo per l'ingresso, mi sembrava che mi portassero via un pezzo di me, ora faccio il fantacalcio in un bar e ci metto 100 euro come se fossero noccioline. Ancora oggi quando abbiamo 5/6 monete da due euro in tasca le spendiamo senza troppe seghe mentali. Solo la crisi ci ha fatto "guardare" a quello che spendiamo. Da qui la differenza tra l'Italia e gli altri paesi, e non c'entra Prodi perchè il cambio non poteva essere diverso. Era solo sfigato per noi.

[dboon]

BLOB fonte inesauribile di news

[Drogato_ di_porno]

In questi giorni di stanca propongo di rileggere questa intercettazione di Tarantini con Sonia Carpentone, in arte Monia:

Il 3 settembre 2008 Gianpi Tarantini chiama Sonia Carpentone (in arte Monia) per chiederle di incontrare suo fratello, Claudio Tarantini, a Milano per un viaggio di lavoro.

Monia: …si pronto?…
Gianpaolo T. : …Monia?…
Monia:…chi è?
Gianpaolo T. :…come chi è? Gianpaolo…
Monia: Gianpaolo chi?
Gianpaolo T. :…da Bari…
Monia:…ahhh…ciao Gianpaolo…non mi ricordavo più…sei sparito…
Gianpaolo T. :…vecchio lupetto di mare…

Monia:…eh..si si…mi ricordo…non ho più il tuo numero…ho perso il telefono…sai com’è…
Gianpaolo T. :…ti ricordi quando te la leccavo tutta?
Monia:…mamma mia…mi ricordo che porco che eri cavolo…ehh…certo che ricordo…come faccio a non ricordare…
Gianpaolo T. : mi fa impazzire il tuo culetto!
Monia: Mamma mia cazzo…poi il cazzo che avevi era proprio bello
Gianpaolo T. : Ti piaceva il mio cazzo!
Monia: Si mamma mia che bel cazzo duro!
Gianpaolo T. :…senti…questa sera c’è mio fratello a Milano…ti può chiamare?…

Monia:…ah c’è tuo fratello…ma verso che ora viene?…
Gianpaolo T. :…verso le nove…
Monia:…ah…verso le nove…ah cavolo devo ancora sapere…perché forse avevo una cena…
Gianpaolo T. :…dai verso le dieci e mezza, dai ti prego…
Monia: ah cavolo io vorrei volentieri però…
Gianpaolo T. :…se vedi il cazzo di mio fratello impazzisci…
Monia:…mamma mia…se è come te…
Gianpaolo T. :…sai come lo chiamano?
Monia:…come?…
Gianpaolo T. :…chilometro…

Monia:…mamma mia…caspita…eh…senti caro volevo dirti…ma non possiamo fare di pomeriggio? …non vuole lui? …il pomeriggio è più bello…
Gianpaolo T. :…no…è in riunione lui…lui ha una cena però finisce presto…alle dieci e mezza…tipo le undici…meh…dai…vai…
Monia:…cavolo io te lo giuro vorrei…ma non è quello…cioè cavolo io non vorrei dire una cosa che non posso promettere…senti guarda ti dico una cosa se posso…una cosa che poi…potrei dopo cena…mezzanotte…quell’orario lì…perché guarda prima veramente non…

Gianpaolo T. :…allora gli do il tuo numero e ti chiama…
Monia:…dai…daglielo che poi mi metto d’accordo con lui…
Gianpaolo T. :…ciao amore un bacio…tra le labbra della fica ti do io…
Monia:…mamma mia!…che bello sul clitoride bello duro!
Gianpaolo T. :…Ciao…Ciao…
Monia: Ciao amore…

[ariva ariva]

Eh? Quindi non c'è crisi perchè tu apri il portafoglio e non è vuoto, anzi è pieno di tutti i peperoni che hai risparmiato in passato. Ma allora di cosa stanno parlando tutti questi telegiornali?

Nessuno ha negato la crisi: si stava solo facendo notare che uno dei principali problemi dell'Italia è la mancata crescita e che questa vige da almeno 20 anni e non dall'introduzione dell'€.
Il problema della mancata crescita non è certo dipeso in massima parte dall'impossibilità di svalutare la valuta per favorire quelle imprese che principalmente esportano.

Aridaje con sta balla della crescita.

Certamente dare contro all'€ attribuendogli buona parte dei mali dell'Italia è efficace con una certa parte dell'elettorato: è semplice da illustrare,

Guarda proprio. In campagna elettorale non ne potevo più con tutti sti partiti che facevano propaganda anti euro.
Il più estremo, Grillo, addirittura ha proposto un durissimo referendum consultivo LOL.
Mica una exit strategy, che sarebbe anche indice di strategia politica.

offre un ottimo capro espiatorio fuori dai confini nazionali che tranquillizza e deresponsabilizza,

Eh proprio, non sai quanto mi tranquillizza sapere con non si possa uscire dall'area euro e che Letta è il cameriere tedesco.

ha quella minima parte di verità riconosciuta da quasi tutti che aiuta a convincersi della bontà di questa teoria quando certi aspetti della stessa o certe voci in contrasto con essa sollevano scetticismo nella mente del soggetto raggiunto da questi messaggi.

Cosa è, una supercazzola?

Io penso che con questo Berlusconi che gioca allo sfascio si entrerà (se non ci siamo già dentro) in una grave emergenza democratica. L'unica via per uscirne fuori non è andare subito ad elezioni che potrebbero lasciare le cose al punto di partenza, l'unica via è costituire subito un governo forte che metta in minoranza e fuori dai giochi il PDL e il suo leader pregiudicato.

Questo governo si può fare, in Parlamento ci sono i numeri. Ma quelli del PD e quelli del M5S sono troppo impegnati ad insultarsi a vicenda per prendere in considerazione questa possibilità. Solo la loro assoluta miopia politica consente ancora a Berlusconi di essere al centro del dibattito politico. Chi ha dato fiducia a questi due partiti votandoli alle ultime elezioni a mio avviso dovrebbe sentirsi davvero mortificato e offeso dal loro attuale comportamento.

Sarebbero le prime elezioni da 20 anni in cui Berlusconi non potrebbe candidarsi altre che al punto di partenza.
Per il resto sto ancora aspettando la reazione del PD al fatto che sono al governo con un delinquente.

[Il Fede]

[Fred Connelly]

Sui controlli è semplice, non c'è niente da inventarsi. Si riferivano ai primi 6 mesi dove c'era la doppia valuta e i due prezzi dovevano essere equivalenti. Se un caffè costava 1000 lire in euro ti dovevano far pagare 0.52 (0.516 arrotondato in eccesso per via del decimale superiore a 5). Ma nessuna legge ti vietava e ti avrebbe potuto vietare di aumentare a tuo piacimento entrambi i prezzi. Se quel caffè in euro lo facevi pagare 0.60 nonostante in lire fosse esposto un prezzo di 1000 eri in multa. Stop, non c'era niente altro da controllare. Scaduti i 6 mesi erano finiti i controlli, tutte le polemiche successive sono solo scaramucce tra politici che sanno di dire cazzate, ma che portano voti.
Appena uscì di circolo la lira si potè arrotondare il prezzo in euro senza per questo sballare il prezzo in lire con centesimi che non esistevano e tutto fece un balzo in avanti. Ma questo è un altro discorso che non c'entra niente con i governi i controlli ecc. ,qualche settore ne ha approfittato, anche lo stato.

Avevo capito il tuo discorso su ciò che avrebbe detto allora la Legge. E' solo che di fronte a quelle denunce dal centro sinistra non ricordo che gente di Forza Italia, U.D.C. o A.N. abbia mai risposto riportando ciò che stai dicendo: la risposta era invece una cazzata del tipo "è tutta colpa dell'Euro di Prodi. Prodi e altri suoi compagni comunisti, compresa gente in Banca d'Italia, hanno artificiosamente alzato il valore della Lira a ridosso del blocco dei cambi e questo ha causato gli aumenti e tutti i vostri problemi. La gente non ce la fa più. La soluzione a tutti i vostri problemi è non votare mai più per i comunisti. Berlusconi è amato ovunque in campo internazionale, Prodi è una merdaccia: Berlusconi a Chiraq, Bush e Putin da del 'tu' ed è l'ospite più gradito in tutti gli incontri multilaterali".

C'è un particolare che non mi torna in ciò che dici: molti piccoli commercianti, non tutti, in un primo momento "ladrarono" sui centesimi come dici tu, solo che non è questo il problema denunciato nelle pagine precedenti. Si parla di aumenti a due cifre percentuali. C'erano prodotti in listino che in due anni e mezzo passarono da 6.000 £ a 5 € (ricordo ad esempio aumenti a macchia d'olio e ingiustificati sul prezzo della birra nelle birrerie. Idem nelle pizzerie). Questi aumenti come detto non avvennero altrove. All'epoca mi par di ricordare che partirono inchieste improbabili come quella sul "prezzo della zucchina" (in cui dei giornalisti incapaci confrontavano il prezzo della zucchina fuori stagione con quello della zucchina a km 0 in stagione facendo quindi il gioco dei piccoli commercianti che avevano gioco facile a negare gli aumenti) e vennero fuori discorsi sull'incredibile numero di passaggi di mano, ognuno con un rincaro sul prezzo iniziale del prodotto, che c'era fra il produttore e il consumatore ad esempio sull'ortofrutta. Sono passati 10 anni e non mi pare si sia fatto qualcosa di tangibile per risolvere questo problema tutto sommato non dei più intricati: questo perchè il livello del dibattito politico era "Berlusconi è un lestofante." - "No, Prodi è una merdaccia comunista". E i problemi, sempre più gravi, sono rimasti. Questi soggetti poi, monopolizzavano l'informazione televisiva e sulla carta stampata, con pochissime eccezioni: anche questo problema non è stato risolto nè è divenuto seriamente un importante tema di dibattito su cui confrontarsi di fronte agli elettori (buona parte del centro sinistra poi parlava "DEL conflittO d'interessi" come se il problema riguardasse solo Papi).
Si rivide poi la composizione del paniere su cui viene fatto il calcolo dell'inflazione e alcune associazioni di difesa del consumatore incominciarono a proporre la loro stima dell'inflazione sulle spese alimentari e venivano fuori aumenti ingiustificabili (la colpa non era semplicemente dell' "€ di Prodi" ma di una classe politica tutta, si fa per dire, non in grado di vedere oltre al loro ombelico) e spaventosi (regolarmente smentiti dalle autorità ufficiali). Alcuni articoli di giornale facevano notare come di fronte all'aumento di molti alimentari c'erano però stati ribassi su altri prodotti (ad esempio fortissime riduzioni sull'elettronica consumer che effettivamente abbiamo riscontrato un po' tutti).

Qui te lo spiego con un esempio di vita reale. Se andavi al pub è pagavi un giro di bevute spendendo 70000 lire ti scocciava perchè sapevi di aver speso tanto e per quella serata facevi basta, con l'euro e gli aumenti, ti chiedevano 50 euro ma l'effetto era minore. Ho visto amici pagare un giro da 50 euro e non fare una piega, anzi
[..]
Solo la crisi ci ha fatto "guardare" a quello che spendiamo. Da qui la differenza tra l'Italia e gli altri paesi, e non c'entra Prodi perchè il cambio non poteva essere diverso. Era solo sfigato per noi.

E' più o meno il discorso che facevano Brunetta e/o Tremonti: alla base c'è comunque un approfittarsi della situazione da parte dei piccoli commercianti (la grande distribuzione in molti casi si difese efficacemente proponendo i vecchi prezzi praticati, indicati anno per anno, relativi a certi articoli dimostrando come quegli aumenti erano compatibili con l'inflazione. Pareva che il grosso degli aumenti fosse quindi limitato, si fa per dire, alle piccole e piccolissime attività: peccato che con il passare dei mesi, degli anni, abbia probabilmente contagiato tutto il sistema. Alcuni negozi della grande distribuzione a oltre 10 anni di distanza espongono ancora il prezzo in Lire ). Il tuo discorso "dovevi cambiare locale" non sta in piedi perchè ricordo benissimo che gli aumenti erano generalizzati.
In parte ciò che dici può benissimo aver influito sulla cosa, anche molto pesantemente: questa colpa è comunque di quei piccoli commercianti che hanno gabbato i consumatori trattandoli come capre, non "dello sfortunato numero che riguardava la conversione Lira - Euro" (quello eventualmente è solo lo strumento usato per mazziare il consumatore).

Sarebbero le prime elezioni da 20 anni in cui Berlusconi non potrebbe candidarsi altre che al punto di partenza.
Per il resto sto ancora aspettando la reazione del PD al fatto che sono al governo con un delinquente.

La reazione mi sembra evidente: il PD sarebbe per far scontare la pena a Berlusconi, qualunque altra soluzione sarebbe del resto incomprensibile ai più, ma teme le minacce del PDL di far cadere il governo. Le minacce sono note e quotidiane: sono in contraddizione palese con ciò che il PDL diceva mesi fa quando diceva che c'era assolutamente bisogno di un governo e di stabilità (ma ora cerca di estorcere l'impunità per Silvio Berlusconi usando la carta dell'instabilità come manganello: quindi del Paese se ne fottono, paiono più che altro interessati al loro status quo e quindi al loro capo-datore di lavoro). Con una forza che ha l'atteggiamento del M5S, il PDL viene reso fondamentale per cambiare la legge elettorale e senza legge elettorale è rischioso per i conti del Paese andare a votare.
In assenza della capacità di fare una campagna elettorale che permetta un guadagno di 8 punti percentuali o poco meno rispetto al risultato ottenuto da Bersani, il PD non è dell'idea di provocare un collasso della situazione che porti ad andare a votare con questa legge elettorale (che come detto in caso di nuova ingovernabilità comporta un probabile salasso per le tasche degli Italiani).
In questa situazione Grillo - Casaleggio ci vanno a nozze perchè è una situazione ideale per il tipo di comunicazione che fanno e quando fantasticano su immani tragedie che potranno con facilità verificarsi nei prossimi mesi, il voto a loro ovviamente è dipinto come la panacea contro questo tetro futuro, risultano credibili per molti: se la situazione migliorasse seriamente buona parte della loro strategia comunicativa diverrebbe inefficace. Non mi meraviglierebbe quindi se, sotto sotto, a loro andasse benissimo il protrarsi di questa situazione per il Paese (tanto sono destinati a rimanere all'opposizione senza stravolgimenti della legge elettorale: legge elettorale su cui non fanno alcuna proposta esattamente come su di un mare di altre cose).

[bellavista]

e pensa se gli MORIREBBE pure la maestra come a te

[SoTTO di nove]

Fred ci stiamo girando intorno.
Te dici che dovevano controllare io ti rispondo che ognuno fa il prezzo che vuole. Regole del mercato. Il giorno che verrà un politico a dirmi quanto devo far pagare un mio prodotto (solo alcuni hanno un prezzo controllato) sarà un brutto giorno per la democrazia.
I controlli dei primi 6 mesi erano una cazzata per evitare che qualcuno facesse la cresta su qualche centesimo/euro quando si poteva pagare in entrambe le monete.
Scomparso il prezzo in lire il motivo degli aumenti avvenuti solo in Italia è la diversa percezione che abbiamo ancora oggi del valore dell'euro. Abituati a cifre con gli zeri qualsiasi cifra in euro non la percepiamo per quella che è in realtà. Ancora oggi spendi più volentieri 50 euro rispetto alle vecchie 100000 lire.
Se quel pub ti avesse portato la birra da 5000 a 10000 lire in un colpo solo l'avresti abbandonato, un anno dopo complice la cifra piccola dell'euro pesante, quella stessa birra è passata da 5000 lire a 5 euro. Nessuno si lamenta (perchè anche se qualcuno notava l'aumento il valore che davi ai 5 euro era inconsciamente minore di 10000 lire) ergo tutti aumentano. Domanda/offerta= commercio.
Ma il tutto non si limitò a pub/ pizzerie, in proporzione tutto aumentò, scarpe, vestiti, fin su alle automobili.
Gli altri paesi avendo già monete pesanti avevano la percezione del vero valore e gli aumenti seguirono il corso naturale.

[Drogato_ di_porno]

la santanchè riprende entusiasta l'aereo di Silvio