[O.T.] ISLAM

[balkan wolf]

ma quale neocolonialismo???

con la turkia in UE ci ritroveremmo con 1/4 di europei islamici e con le porte aperte per l'ingresso di puzzoni dal mediooriente ( impossiile controllare setriamente il territorio turko )

inoltre mica rimarrebbero nel loro cesso di paese ovv. ma si sposterebbero legalmente per tutto il continente sballando completamente il mercato del lavoro e soprattutto il tessuto sociale e culturale

ma ce la vadi un austria o una cekia invase legalmente da turki??

ma per piacere

accettare le turkia è come accettare l'islamizzazione ... un errore clamoroso

http://www.youtube.com/watch?v=bM26lB47yas

e poi diciamocelo i turki fanno schifo dai li vedevo sempre quando viaggiavo via terra nei balkani odiati da tutti coi loro macchinoni carichi fino all'orlo e le masse di bambini frignanti ... un'orda di pezzenti che attraversa i balkani verso casa ricordo scene di una miseria incredibile il tutto nel disprezzo di serbi croati e bulgari che giustamente odiano i turki

[Satana in autobus]

e poi diciamocelo i turki fanno schifo dai li vedevo sempre quando viaggiavo via terra nei balkani odiati da tutti coi loro macchinoni carichi fino all'orlo e le masse di bambini frignanti ... un'orda di pezzenti che attraversa i balkani verso casa ricordo scene di una miseria incredibile il tutto nel disprezzo di serbi croati e bulgari che giustamente odiano i turki


Sostituire a "i turki" >>>>>> "gli italiani"

ai "balkani" >>>>>> "europa"


si otterrà  un credibile scenario del prossimo futuro

[Antonchik]

Io sono contrario all'entrata della Turchia in Europa, ma comprendo questo intenso desiderio da parte loro di entrare a far parte dell'Unione.

La Turchia, essendo una "marca" di confine tra l'Europa e il mondo Arabo, ha sempre spinto sui confini, è naturale che per corsi e ricorsi storici cerchi di farlo anche oggi in via legale.

L'Ungheria e gli altri paesi balcanici portano i segni delle invasioni turche a livello culturale, genetico e artistico (e non è detto che sia un male), tuttavia quello che porterebbe l'entrata della Turchia in Europa oggi sarebbe una serie di problemi di natura sociale.

L'Italia del nord è 50 anni indietro Svezia, Germania e compagnia bella, idem gli altri stati balcanici che sono entrati da poco, la Turchia quanto è indietro?

[Steiner74]

Secondo me avete una immagine della Turchia leggermente stereotipata (abilmente filtrata dai nostri media). Da qui gli inevitabili pregiudizi.

Baffoni, scimitarra e narghilè.

[Satana in autobus]

ot

steiner chi è il tipo dell'avatar ?

fine ot

[Antonchik]

Steiner il punto è che nemmeno noi abbiamo la scimitarra e il narghilè (io i baffi ce li ho), peró siamo arretrati ugualmente.

Non metto in discussione il fatto che la Turchia sia un paese moderno, ma che lo sia abbastanza.

Perchè l'Europa sia un Unione forte, c'è bisogno di paesi forti e avanzati economicamente e socialmente, la Turchia è matura per entrare in Europa?

Per matura intendo sia secondo i due canoni da me citati, ma anche da un punto di vista di apertura mentale e messa in discussione dei tradizionalismi oramai superati in tutti gli altri paesi europei, secondo me la metafora degli "anni indietro" funziona bene.

[Steiner74]

Steiner il punto è che nemmeno noi abbiamo la scimitarra e il narghilè (io i baffi ce li ho), peró siamo arretrati ugualmente.

Non metto in discussione il fatto che la Turchia sia un paese moderno, ma che lo sia abbastanza.

Perchè l'Europa sia un Unione forte, c'è bisogno di paesi forti e avanzati economicamente e socialmente, la Turchia è matura per entrare in Europa?

Per matura intendo sia secondo i due canoni da me citati, ma anche da un punto di vista di apertura mentale e messa in discussione dei tradizionalismi oramai superati in tutti gli altri paesi europei, secondo me la metafora degli "anni indietro" funziona bene.

Mi sembra evidente che l'Europa, nonostante sia formata da paesi moderni e avanzati, è tutt'altro che un unione forte e dall'identità  delineata.
La Turchia, inoltre, è già  Europa, fa già  parte della nostra storia e della nostra cultura. I rigurgiti tradizionalisti turchi e l'aumento dei gruppi fondamentalisti (che vanno disinnescati, privandoli della base sociale su cui poggiano) potrebbero trovare un bastione, rappresentato proprio da un ingresso ufficiale.
Senza contare che la Turchia in Europa porterebbe ad una diminuzione dei flussi migratori, provenienti dai paesi musulmani, e diretti verso l'Europa occidentale, visto che una Turchia "europea" potrebbe efficacemente convogliare al suo interno questi flussi.




XSatana, trattasi di Chet Baker.

[balkan wolf]

caro steiner come scrivevo sopra i turki live li ho visti e più di una volta...

bhe fanno cagare fisicamente e socialmente

una fiumana di sfigati che fa istambul-berlino con le valige di cartone perennemente vessati ( giustamente ) dalle autorità  dei paesi slavi che attraversano

che dire non mi hanno fatto una grande impressione come popolo

x satana

si vero ma farei un distinguo con gli itaGliani del nord est che sono di fatto mitteleuropei e non mediterronei

in ogni caso patragonare anche le aree più disagiate del bel paese con la turikia mi pare un pó forzato

[Lonewolf]

Che i turchi entrino in Europa,non la vedo bene per niente. Non tanto per la presenza dei turchi stessi (in Germania ce ne sono un fottio... credo siano la minoranza più rappresentata,se non sbaglio),ma per il fatto che la Turchia rappresenterebbe un bel portone aperto per tutti i beduini che vogliono arrivare in Europa scappando dai loro paesi: già  così è un casino controllarne l'arrivo,pensa te se trovano la posssibilità  di arrivarci attraverso la Turchia (impossibile controllarne le frontiere).Ci riempiremmo di curdi,iracheni,iraniani e magari pure georgiani ed armeni. Sai che spettacolo...

[Steiner74]

caro steiner come scrivevo sopra i turki live li ho visti e più di una volta...

bhe fanno cagare fisicamente e socialmente

una fiumana di sfigati che fa istambul-berlino con le valige di cartone perennemente vessati ( giustamente ) dalle autorità  dei paesi slavi che attraversano

che dire non mi hanno fatto una grande impressione come popolo

Balkan, noi italioti siamo molto più simili ai turchi che agli anglosassoni (turchi che, del resto, sono indoeuropei, più che turanici).

Che facciano cagare, da un punto di vista meramente estetico, con le loro valigie di cartone e i baffoni unti di kebab, non mi sembra così rilevante da un punto di vista geopolitico, no?

Più che un avamposto per l'invasione islamica dell'Europa, io vedo un bastione frangiflutti per fenomeni di migrazione selvaggia e cacacazzi assortiti.

Senza contare che, una volta in Europa, un certo tipo di tradizionalismo deleterio potrebbe tranquillamente attenuarsi e scomparire, nell'arco di qualche generazione.

[Drogato_ di_porno]

con la turkia in UE ci ritroveremmo con 1/4

attualmente gli islamici sono il 9% dell' UE. Quindi meno di 1 su 10.

con l' entrata della turchia arriverebbero al 14%, 1,4 su 10.

per essere 1/4 dovrebbero rappresentare il 25%

[Steiner74]

Che i turchi entrino in Europa,non la vedo bene per niente. Non tanto per la presenza dei turchi stessi (in Germania ce ne sono un fottio... credo siano la minoranza più rappresentata,se non sbaglio),ma per il fatto che la Turchia rappresenterebbe un bel portone aperto per tutti i beduini che vogliono arrivare in Europa scappando dai loro paesi: già  così è un casino controllarne l'arrivo,pensa te se trovano la posssibilità  di arrivarci attraverso la Turchia (impossibile controllarne le frontiere).Ci riempiremmo di curdi,iracheni,iraniani e magari pure georgiani ed armeni. Sai che spettacolo...

Ripeto: con la Turchia in Europa, molto probabilmente, il numero di immigrati, provenienti dai paesi islamici e diretti nei paesi dell'Europa occidentale, è destinato a diminuire. Una Turchia integrata all'interno dell'Europa potrebbe rappresentare una meta assai appetibile, per i musulmani che se ne vanno dal proprio paese.

[Antonchik]

caro steiner come scrivevo sopra i turki live li ho visti e più di una volta...

bhe fanno cagare fisicamente e socialmente

I Turchi sono più simili agli Italiani di quanto non lo siano i Greci!

ovviamente tu mi citerai quei cazzo di italiani del nord-est che sono mitteleuropei.

Beh io tutta sta bellezza negli slavati mitteleuropei non la vedo suvvia, mia opinione personale.

Ad ogni modo è una questione estetica, e quindi strettamente soggettiva.


Su tematiche politiche e socio-economiche il dibattito è pregno di significato, se invece gridiamo al "mamma li turchi!" citando la scena dello stupro di Sofia Loren allora sconfiniamo nel discorso da bar penso.

Ad ogni modo tornando a parlare del gusto:



tra questo cazzone e questo qui



preferisco nettamente il secondo

[bellavista]

[quote:44ef1b8738="Helmut"]Con l'autorizzazione del moderatore, apro questo topic con l'intenzione di affrontare l'argomento con il rispetto dovuto a tutte le religioni, e sperando che la discussione non degeneri.
Parafrasando Von Clausewitz "la religione è troppo importante per lasciarla ai preti", possiedo quindi una copia del Corano (ovviamente in italiano), dalla quale trarrò brani degni del commento dei forumisti.

Il Corano è diviso in Sure (capitoli) e versetti: i numeri indicano rispettivamente le une e gli altri.
Cominciamo con un argomento controverso: il velo che copre le donne.

[i:44ef1b8738]"(24,31) Dì alle credenti che abbassino lo sguardo e preservino la loro castità , che delle loro parti belle esibiscano solo quanto si vede, e che portino il velo sul petto, e che mostrino le loro parti belle solo al loro marito, al padre, alla madre, ai figli, ai figli del loro marito, ai fratelli, ai figli dei loro fratelli, ai figli delle loro sorelle, alle loro amiche, alle schiave, agli eunuchi, ai ragazzi che non sono ancora attratti dalle parti nascoste delle donne. E non facciano risuonare i gioielli che hanno ai piedi sì da mostrare le parti belle che celano. Tornate pentiti da Allah tutti quanti, o credenti, affinchè possiate prosperare."[/i:44ef1b8738]

Che ne pensate?[/quote:44ef1b8738]

Mi ero perso questo 3d che spiega bene il personaggio bigotto e reazionario.
Il gioco di estrapolare dal corano si può ripetere con la bibbia con facilità estrema:

[i:44ef1b8738] "Voi inseguirete i vostri nemici ed essi cadranno dinanzi a voi colpiti di spada. Cinque di voi ne inseguiranno cento, cento di voi ne inseguiranno diecimila e i vostri nemici cadranno dinanzi a voi colpiti di spada."

Levitico, cap. 26, vv. 7-9

"Quando il Signore tuo Dio ti avrà introdotto nel paese che vai a prendere in possesso e ne avrà scacciate davanti a te molte nazioni... quando il Signore tuo Dio le avrà messe in tuo potere e tu le avrai sconfitte, tu le voterai allo sterminio; non farai con esse alleanza né farai loro grazia."

Deuteronomio, cap. 7, vv. 1-2

"...non lascerai in vita alcun essere che respiri, ma li voterai allo sterminio... come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare..."

Deuteronomio, cap. 20, v. 16 [/i:44ef1b8738]

In più qualcuno dirà : ma i mussulmani applicano il corano i cristiani non la bibbia. Altra cazzata. Del miliardo di mussulmani pochissimi applicano alla lettera il corano: con il mio amico mussulmano di praga andavamo ad ubriacarci, a mangiare maiale e poi a puttane.
Ed in ogni caso basta vedere l'opus dei con il silicio e le suore di clausura (una vita in clausura, mica da ridere ) per vedere ancora oggi i fondamentalisti cattolici.

Quindi la più becera discussione consiste nel riportare due passi da un libro e voler ragionare partendo da questi.

[Lonewolf]

Che i turchi entrino in Europa,non la vedo bene per niente. Non tanto per la presenza dei turchi stessi (in Germania ce ne sono un fottio... credo siano la minoranza più rappresentata,se non sbaglio),ma per il fatto che la Turchia rappresenterebbe un bel portone aperto per tutti i beduini che vogliono arrivare in Europa scappando dai loro paesi: già  così è un casino controllarne l'arrivo,pensa te se trovano la posssibilità  di arrivarci attraverso la Turchia (impossibile controllarne le frontiere).Ci riempiremmo di curdi,iracheni,iraniani e magari pure georgiani ed armeni. Sai che spettacolo...

Ripeto: con la Turchia in Europa, molto probabilmente, il numero di immigrati, provenienti dai paesi islamici e diretti nei paesi dell'Europa occidentale, è destinato a diminuire. Una Turchia integrata all'interno dell'Europa potrebbe rappresentare una meta assai appetibile, per i musulmani che se ne vanno dal proprio paese.

Bisognerebbe solo vedere quanto è più appetibile per loro una vita in Turchia piuttosto che,che ne so...in Italia,Francia o Spagna. Secondo me è a quei paesi che mirerebbero...