[O.T.] Finalmente contestato ratzinger

[Super Zeta]

Personalmente in privato bestemmio
Personalmente avvelenerei con il cianuro il Papa

Ma sul forum c'è una regola precisa in fatto di bestemmie: è vietato

Se si ripeterà  scatteranno i ban temporanei a calmarvi i bollenti spiriti

p.s.
datevi una bella rilassata, i toni si sono decisamente surriscaldati

[danny]

Personalmente avvelenerei con il cianuro il Papa

qual è il tuo prezzo?

il turco mi è costato troppo e ha toppato...

[Mavco Pizellonio]

Personalmente avvelenerei con il cianuro il Papa

qual è il tuo prezzo?

il turco mi è costato troppo e ha toppato...

Non ho toppato. Mi hanno fatto una proposta che non ho potuto rifiutare.

[Forrest Gump]

Personalmente avvelenerei con il cianuro il Papa

qual è il tuo prezzo?

il turco mi è costato troppo e ha toppato...

Non ho toppato. Mi hanno fatto una proposta che non ho potuto rifiutare.

100 vergini nell'aldilà ? (generalmente è quello che promettono ai musulmani)

[Mavco Pizellonio]

A testimonianza dell'inferiorità  della religione musulmana, le vergini in offerta sono solo 77.

Ma, come ricorda Luttazzi, quello che le autorità  religiose non dicono è che le 77 vergini dovranno restare vergini.

[Berlino]

Sono un po' depresso in questi giorni. Mi fanno male le gambe e a un mio caro amico e collega di lavoro hanno diagnosticato una sclerosi multipla. Una malattia terribile. Al mio amico forse potrebbe dare un qualche tipo di sollievo sapere che la ricerca sulle staminali embrionali va avanti. Non che le staminali siano la risposta a tutto ma sapere che la ricerca continua contribuirebbe ad alleviare la sua angoscia e la mia depressione.

Come noto quella battaglia in Italia è stata persa perchè lo scontro politico è stato portato sciaguratamente sullo strumento referendario dove CEI, Vaticano e forze clericali hanno potuto schierare una imponente macchina di persuasione di massa che è riuscita a trasformare una sequenza di aminoacidi e un po' di materiale organico in vita. E a far passare i fautori della ricerca in assassini. Proprio su questo forum c'è una discussione accesissima sulla legge 40. Gli appassionati di archeologia forumistica possono riesumarla se credono. Tra l'altro è molto bella.

Ironia della sorte il mio amico è un fervente credente e io sono un cazzo di materialista darwiniano anche un po' bastardello stronzetto e cinico. Sono infatti talmente cinico e stronzo da mettere in piazza le sofferenze di un essere umano a me carissimo per sostenere la mia bieca tesi razionalista.

Il film si ripete. E c'è da scommettere che si ripeterà  ancora. E' vero che tutto il mondo costruito sulla modernità  è in crisi. La crisi del pianeta dell'equilibrio tra i suoi abitanti la crisi delle risorse primarie la enorme pressione che la nostra specie impone a tutte le altre. Ma anche e soprattutto il disfacimento di valori culturali antropologici sociali.

Se siamo per sbaglio (o per scelta divina) diversi dal resto degli altri animali a causa soprattutto del nostro livello di coscienza la possibilità  è una sola: dobbiamo (non possiamo fare a meno di) portare alle estreme conseguenze questa nostra facoltà  e stabilire una volta per tutte se siamo una specie parassita o possiamo tornare all'equilibrio col pianeta. La santa alleanza tra umanità  e natura di cui parla il nobel Prigogine. La fede in cui credo. Se sarà  dimostrato il contrario forse la nostra specie semplicemente non lo meritava. E ce ne faremo (ce ne dovremo fare) una ragione.

Ma quella strada passa per la scolarizzazione e per la acquisizione di conoscenze da parte della intera umanità . E' un processo lento discontinuo ma inesorabile. Forse non è nemmeno la prima volta che accade nei cicli storici misurabili in milioni di anni. Il processo è punteggiato da crisi di transizione. Nelle crisi puó succedere di tutto. Anche fare dieci passi indietro come nel gioco dell'oca e dare l'impressione di immutabilità  eterna della storia. Le religioni fanno parte di questo percorso evolutivo. E` innegabile.

Non si tratta di progresso o di positivismo. E personalmente non credo affatto che la direzione della storia punti da nessuna parte meno che meno a un mondo perfetto. Che punti dove cazzo gli pare non mi interessa. Mi interessa sapere se siamo dei fottuti arroganti parassiti destinati all'autoestinzione o se sappiamo trovare il nostro posto in sostanziale equilibrio con la natura. Mi interessa sapere se abbiamo un futuro come specie.

...CUT...

Nel merito. Il Papa ha fatto il proprio mestiere. E' il fronte laico che ondeggia paurosamente perchè evidentemente in crisi. E basta un qualunque mezzo di comunicazione per confondere chi non ha quasi più un cazzo in cui credere e chi ha paura di credere ancora nella razionalità .

Dal punto di vista dei fatti la lettera dei fisici della sapienza era una richiesta al rettore sostanzialmente legittima che probabilmente è stata ingigantita ad arte per bieche logiche di potere. Ma il problema vero è l'esercito di professionisti della manipolazione che hanno moltissimi interessi a condizionare le nostre esistenze. Qualcuno ci guadagna sempre. E non c'è anche qui da stupirsi che siano scesi in campo.

Cittadini di qualunque fede sufficientemente motivati a difendere la propria libertà  e autonomia avrebbero espresso solidarietà  ai professori e li avrebbero protetti dalle inevitabili campagne di mistificazione. Se non è troppo tardi vorrei esprimere la mia solidarietà  a un manipolo di coraggiosi indipendentemente dal fatto che abbiano agito per logiche di potere interne. Onore agli impavidi.

Alla resa dei conti e non da oggi lo sfilacciamento del fronte laico significa una riduzione delle nostre povere libertà . Nei fatti nel reale nella vita di tutti i giorni comportano un peggioramento della nostra esistenza in modo molto molto concreto. Questa sconfitta ci costerà  molto cara. Gli attacchi alla 194 sono pronti. Scordiamoci eutanasia. Possbilità  di rimettere in discussione la ricerca su staminali embrionali. Difesa di elementari diritti indivuduali che anche quando non ledono diritti altrui qualcuno ha sempre interesse a non riconoscere.

Ma è chiaro che il razionalismo è in crisi. Ed è un cazzo di problema non solo itaGliano ma globale. Questa crisi comporta non solo sorbirsi lo sberleffo degli antimodernisti (in fondo ci sta, il modernismo è un boccone maledettamente indigesto) ma ha come implicazione una ventata di irrazionalismo di recrudescenza e di scontro viscerale di civiltà . E forse è proprio questa la chiave di lettura della vicenda. Qualcuno che ha interesse a riportare le guerre di religione medioevali di stretta attualità . Sperando di potersi aggirare un giorno tra i derelitti e i caduti come un cavaliere dell'apocalisse trionfante.

Non ci sto a salire sul carro dei vincitori. Mi dispiace non me la sento.

Amen
--Berl (umile pastore evangelico di una religione a rischio di estinzione: il razionalismo)

PS: Einstein è morto, Darwin è morto e io non mi sento tanto bene

[Squirto]

Mi interessa sapere se siamo dei fottuti arroganti parassiti destinati all'autoestinzione o se sappiamo trovare il nostro posto in sostanziale equilibrio con la natura.

personalmente, e anche se qualche anno fa non lo avrei forse mai detto, propendo per la prima. con una piccola precisazione: non solo "destinati all'autoestinzione", perchè purtroppo stiamo portando via con noi tantissimi altri nodi della rete del vivente.

[cicciuzzo]

Sono un po' depresso in questi giorni. Mi fanno male le gambe e a un mio caro amico e collega di lavoro hanno diagnosticato una sclerosi multipla. Una malattia terribile. Al mio amico forse potrebbe dare un qualche tipo di sollievo sapere che la ricerca sulle staminali embrionali va avanti. Non che le staminali siano la risposta a tutto ma sapere che la ricerca continua contribuirebbe ad alleviare la sua angoscia e la mia depressione.

Come noto quella battaglia in Italia è stata persa perchè lo scontro politico è stato portato sciaguratamente sullo strumento referendario dove CEI, Vaticano e forze clericali hanno potuto schierare una imponente macchina di persuasione di massa che è riuscita a trasformare una sequenza di aminoacidi e un po' di materiale organico in vita. E a far passare i fautori della ricerca in assassini. Proprio su questo forum c'è una discussione accesissima sulla legge 40. Gli appassionati di archeologia forumistica possono riesumarla se credono. Tra l'altro è molto bella.

Ironia della sorte il mio amico è un fervente credente e io sono un cazzo di materialista darwiniano anche un po' bastardello stronzetto e cinico. Sono infatti talmente cinico e stronzo da mettere in piazza le sofferenze di un essere umano a me carissimo per sostenere la mia bieca tesi razionalista.

Il film si ripete. E c'è da scommettere che si ripeterà  ancora. E' vero che tutto il mondo costruito sulla modernità  è in crisi. La crisi del pianeta dell'equilibrio tra i suoi abitanti la crisi delle risorse primarie la enorme pressione che la nostra specie impone a tutte le altre. Ma anche e soprattutto il disfacimento di valori culturali antropologici sociali.

Se siamo per sbaglio (o per scelta divina) diversi dal resto degli altri animali a causa soprattutto del nostro livello di coscienza la possibilità  è una sola: dobbiamo (non possiamo fare a meno di) portare alle estreme conseguenze questa nostra facoltà  e stabilire una volta per tutte se siamo una specie parassita o possiamo tornare all'equilibrio col pianeta. La santa alleanza tra umanità  e natura di cui parla il nobel Prigogine. La fede in cui credo. Se sarà  dimostrato il contrario forse la nostra specie semplicemente non lo meritava. E ce ne faremo (ce ne dovremo fare) una ragione.

Ma quella strada passa per la scolarizzazione e per la acquisizione di conoscenze da parte della intera umanità . E' un processo lento discontinuo ma inesorabile. Forse non è nemmeno la prima volta che accade nei cicli storici misurabili in milioni di anni. Il processo è punteggiato da crisi di transizione. Nelle crisi puó succedere di tutto. Anche fare dieci passi indietro come nel gioco dell'oca e dare l'impressione di immutabilità  eterna della storia. Le religioni fanno parte di questo percorso evolutivo. E` innegabile.

Non si tratta di progresso o di positivismo. E personalmente non credo affatto che la direzione della storia punti da nessuna parte meno che meno a un mondo perfetto. Che punti dove cazzo gli pare non mi interessa. Mi interessa sapere se siamo dei fottuti arroganti parassiti destinati all'autoestinzione o se sappiamo trovare il nostro posto in sostanziale equilibrio con la natura. Mi interessa sapere se abbiamo un futuro come specie.

...CUT...

Nel merito. Il Papa ha fatto il proprio mestiere. E' il fronte laico che ondeggia paurosamente perchè evidentemente in crisi. E basta un qualunque mezzo di comunicazione per confondere chi non ha quasi più un cazzo in cui credere e chi ha paura di credere ancora nella razionalità .

Dal punto di vista dei fatti la lettera dei fisici della sapienza era una richiesta al rettore sostanzialmente legittima che probabilmente è stata ingigantita ad arte per bieche logiche di potere. Ma il problema vero è l'esercito di professionisti della manipolazione che hanno moltissimi interessi a condizionare le nostre esistenze. Qualcuno ci guadagna sempre. E non c'è anche qui da stupirsi che siano scesi in campo.

Cittadini di qualunque fede sufficientemente motivati a difendere la propria libertà  e autonomia avrebbero espresso solidarietà  ai professori e li avrebbero protetti dalle inevitabili campagne di mistificazione. Se non è troppo tardi vorrei esprimere la mia solidarietà  a un manipolo di coraggiosi indipendentemente dal fatto che abbiano agito per logiche di potere interne. Onore agli impavidi.

Alla resa dei conti e non da oggi lo sfilacciamento del fronte laico significa una riduzione delle nostre povere libertà . Nei fatti nel reale nella vita di tutti i giorni comportano un peggioramento della nostra esistenza in modo molto molto concreto. Questa sconfitta ci costerà  molto cara. Gli attacchi alla 194 sono pronti. Scordiamoci eutanasia. Possbilità  di rimettere in discussione la ricerca su staminali embrionali. Difesa di elementari diritti indivuduali che anche quando non ledono diritti altrui qualcuno ha sempre interesse a non riconoscere.

Ma è chiaro che il razionalismo è in crisi. Ed è un cazzo di problema non solo itaGliano ma globale. Questa crisi comporta non solo sorbirsi lo sberleffo degli antimodernisti (in fondo ci sta, il modernismo è un boccone maledettamente indigesto) ma ha come implicazione una ventata di irrazionalismo di recrudescenza e di scontro viscerale di civiltà . E forse è proprio questa la chiave di lettura della vicenda. Qualcuno che ha interesse a riportare le guerre di religione medioevali di stretta attualità . Sperando di potersi aggirare un giorno tra i derelitti e i caduti come un cavaliere dell'apocalisse trionfante.

Non ci sto a salire sul carro dei vincitori. Mi dispiace non me la sento.

Amen
--Berl (umile pastore evangelico di una religione a rischio di estinzione: il razionalismo)

PS: Einstein è morto, Darwin è morto e io non mi sento tanto bene

il fronte laico vacilla perchè non esprime idee forti.....possiamo dire quello che vogliamo, ma la chiesa negli ultimi 25 anni ha espresso un pensiero forte, oscurantista, medievale, antistorico, anacronistico, retrivo e la lista degli aggettivi potrebbe continuare......
invece il mercato, il socialismo, il liberismo, il liberalismo non rappresentano alcun ideale per cui valga la pena non di schierarsi (perchè ognuna di queste correnti di pensiero ha items altamente significativi), ma di combattere una crociata. Ora, io non voglio combattere una crociata, ma sicuramente sono pochi quelli che hanno voglia di combattere i crociati !

[Scorpio]

"GaiusBaltar"]Caro Scorpio sei sempre più patetico mi fai quasi pena, credo tu abbia subito un forte trauma infantile, sei caduto dal seggiolone quando eri piccolo e il cervello non ti si è sviluppato?

COMMENTI ARGOMENTATI....
Mi spiace per te, ti faccio i migliori auguri,
GRAZIE, MA NON MI SERVONO...

io comunque non è che intendevo offenderti (STà  MINKIA!) ma se te la sei presa personalmente mi spiace, (NON TI CAGO PIù SE NO TI PROFUMO)
salutami Odifreddi (NON NE VALE DA PENA, NON HA TEMPO DA PERDERE CON GLI OTTUSI)

da parte mia digli che da oggi quando daranno i suoi documentari su National Geographic cambieró canale.
MI SA CHE NON LI GUARDI NEMMENO TU, VISTA LA TUA SOTTILE CAPACITà  DI ANALISI E RIFLESSIONE PER CUI PRENDI LA DIFESA DI UNO COME MASTELLA[/quote]
[/b]

[gregor samsa]

...salutami Odifreddi da parte mia digli che da oggi quando daranno i suoi documentari su National Geographic cambieró canale...

cazzo, questa me la stavo perdendo.
per favore non toccatemi odifreddi.
discutiamo di quello che vogliamo, anche delle sue idee, che alla fine poco mi interessano, ma nessuno si permetta di offendere un matematico, a prescindere.

[balkan wolf]

"Ma è chiaro che il razionalismo è in crisi. Ed è un cazzo di problema non solo itaGliano ma globale. Questa crisi comporta non solo sorbirsi lo sberleffo degli antimodernisti (in fondo ci sta, il modernismo è un boccone maledettamente indigesto) ma ha come implicazione una ventata di irrazionalismo di recrudescenza e di scontro viscerale di civiltà . E forse è proprio questa la chiave di lettura della vicenda. Qualcuno che ha interesse a riportare le guerre di religione medioevali di stretta attualità . Sperando di potersi aggirare un giorno tra i derelitti e i caduti come un cavaliere dell'apocalisse trionfante."

ottima e intelligente analisi berl a cui mi sento in obbligo di replicare

il razionalismo ha un enorme problema ontologico è evidente...

domanda del bimbo di 5 anni ( quella che inchioda per capirci )

per quale assurdo e indimostrato motivo ( se non appunto un atto di fede ) un sistema che ha il solo ed esclusivo vantaggio di essere verificabile empiricamente viene elevato a più vero di altri sistemi??? do sta scritto che puttanate come la ripetibilità  dell'evento o il causa-effetto sono condizioni di verità  superiori a una irrazionalissima sensazione di pelle??

comprenderai che questa arroganza autoreferenziale tende a irritare

fronte pedagogico e pratico

la modernità  a parte il comodo cosa ha fatto davvero per l'uomo?? in che cosa a parte l'evidente utile mi ha reso migliore rispetto a un antico?? io vedo solo il bicchiere mezzo vuoto e l'odioso e velenoso materialismo imperare... il culto sfrenato della materia porta con se orrori come il consumismo e la rivalutazione di se stessi attraverso l'oggetto esterno

BW alfiere della tradizione

[harlock]

La vittoria ottenuta con la rinuncia di Ratzinger a parlare è la classica vittoria di Pirro, se la lettera dei professori poteva avere un senso la penosa esibizione di relitti ideologici usciti pari pari dagli anni 70 pone ovviamente il "fronte laico" in posizione di scacco facendo passare loro per oscurantisti e il papa per difensore della libertà .
Ovviamente una farsa ma questo succede a chi pensa di combattere i kalashnikov con le fionde.

Io, che non sono anticlericale ma nietzschianamente assolutamente anticristiano, sono consapevole che ricette magiche non esistono, il problema purtroppo risale a quando ci si è fermati dopo Porta Pia perchè la presenza fisica del Vaticano in questo paese è una iattura dalla quale difficilmente si esce.
Certo peró che con gli autogol si peggiora addirittura la situazione, le poche cose che si possono fare passano per la controinformazione, la cultura, la paziente opera nel quotidiano per superare l'oscurantismo della religione degli schiavi...
Non servirà  a molto, ma chissà  magari i nostri nipoti...

[gregor samsa]

per quale assurdo e indimostrato motivo ( se non appunto un atto di fede ) un sistema che ha il solo ed esclusivo vantaggio di essere verificabile empiricamente viene elevato a più vero di altri sistemi??? do sta scritto che puttanate come la ripetibilità  dell'evento o il causa-effetto sono condizioni di verità  superiori a una irrazionalissima sensazione di pelle??

questa è un'osservazione da sottoscrivere in pieno.
una verità  assoluta, nonchè ulteriore esempio del teorema di gà¶del.

[Squirto]

nonchè ulteriore esempio del teorema di gà¶del.

già , che peró è il risultato di analisi e riflessione, non di scritti fantasiosi.

[Berlino]

domanda del bimbo di 5 anni ( quella che inchioda per capirci )

per quale assurdo e indimostrato motivo ( se non appunto un atto di fede ) un sistema che ha il solo ed esclusivo vantaggio di essere verificabile empiricamente viene elevato a più vero di altri sistemi??? do sta scritto che puttanate come la ripetibilità  dell'evento o il causa-effetto sono condizioni di verità  superiori a una irrazionalissima sensazione di pelle??

comprenderai che questa arroganza autoreferenziale tende a irritare

fronte pedagogico e pratico

la modernità  a parte il comodo cosa ha fatto davvero per l'uomo?? in che cosa a parte l'evidente utile mi ha reso migliore rispetto a un antico?? io vedo solo il bicchiere mezzo vuoto e l'odioso e velenoso materialismo imperare... il culto sfrenato della materia porta con se orrori come il consumismo e la rivalutazione di se stessi attraverso l'oggetto esterno

Balkan, sai che quando straparlo non si capisce mai un cazzo ma in questo caso il senso è semplice. Riconosco in questo preciso periodo storico la sconfitta dei razionalisti e mi schiero con gli sconfitti. Non c'entra il caso di Ratzinger alla Sapienza. La crisi parte da molto più lontano.

E anche se ho una (credo buona) risposta alla tue domande questa è irrilevante: il razionalismo esce sconfitto e non dagli attacchi di oscurantisti e antimodernisti ma soprattutto perchè non è riuscito a trovare una soluzione al problema della propria sopravvivenza. Che in fondo è la cosa che più mi deprime mentre di combattere il Papa e delle religioni non mi interessa un accidente.

Unica nota. La mia non è una analisi. E' un esercizio di stile come tanti miei post. Ho usato molta retorica. Me ne scuso. Ma contiene un vizio gravissimo: presentare la scienza e la ragione come una fede. E' un espediente retorico che mi sono concesso perche' siamo su un forum e all'interno di una discussione appassionata (e perche' sono in lizza per i SZ awards eccheccazzo! ).

Ma la scienza non è una religione. E' un metodo. Non è una fede. Non si tratta di credere in nulla che la vostra coerenza interna faccia fatica ad accettare.

Basta, chiudo qui. Vado a lavorare.

(non mi svaccate troppo il topic di sgrofo.. sta venendo su bene
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