O.T. : Monti: sarà Governo o Governicchio?

[zio]

continui a stupirmi...

allora mettiamola così;
sta situazione del debito era così critica e tu a chi vai a prendere i soldi?
dai soliti coglioni, creando gli esodati!

quando gli hanno chiesto perchè non li ha preso ai capitali scudati ha detto che non sio poteva perchè avevano fatto un accordo con lo stato...
i pensionati no invece..

poteva fare l'asta delle frequenze, ma poichè non poteva disturbare gli affari del socio di maggioranza del suo governo, sia lui che quell'altro fenomeno di Passera in bancarottiere , non ha fatto una beata matta, rimandando dopo che una parte della stampa l'ha fatto presente..

e tu, continui a a difendere lui e quell'altro figlio di troia di Draghi?

complimenti... le lauree in economie servono...

1) Leggi bene quello che scrivO, non solo en passant.
2) Leggi bene quello che scrivI, perche' ti rispondi da solo mentre scrivi e non te ne accorgi.

sta situazione del debito era così critica e tu a chi vai a prendere i soldi?

Dove ci sono. La risposta e': vai a prendere i soldi dove puoi prenderli. Questo e' quello che fai quando devi agire subito a causa di una crisi.

poteva fare l'asta delle frequenze, ma poichè non poteva disturbare gli affari del socio di maggioranza del suo governo, sia lui che quell'altro fenomeno di Passera in bancarottiere , non ha fatto una beata matta, rimandando dopo che una parte della stampa l'ha fatto presente..

Leggi bene quello che ho scritto: le cose proposte devono essere approvate dal PARLAMENTO. Quindi Monti, o chiunque altro non può fare ogni cosa che gli garba perché e' il parlamento che poi decide. Se hai la maggioranza politica del Parlamento come c'é l'avuto Berlusconi puoi fare quella minchia che vuoi in principio. Ma Monti non era eletto ed il parlamento era quello vecchio. Quindi Monti doveva mettere d'accordo tutti i partiti prima di proporre qualcosa.
In un momento di crisi quello che vuoi evitare e' una crisi di governo (vedi la Grecia) e quindi cerchi di fare quello che puoi cercando di mettere d'accordo la maggioranza di chi ti deve votare. Quindi che tu ti lamenti che Monti non abbia fatto l'asta delle frequenze e' un non senso. Fosse stato un dittatore allora ti puoi lamentare, ma vista la composizione del parlamento ai tempi in pratica stai dicendo che Monti non ha fatto tutto quello che poteva perché i partiti in parlamento non glielo hanno permesso.

In pratica stai dicendo (leggendo quello che scrivi): Monti e' un pezzo di merda perche' non gli hanno permesso di fare cose giuste.

Converrai che la frase sopra, benché corretta grammaticalmente, non ha senso.

ps Ovviamente una laurea in economia di per se non serve a un cazzo. Ma il punto di una laurea e' l'attitudine verso la ricerca e lo studio: la curiosità intellettuale. E questa e' una cosa importantissima che a molti, laureati e non, manca. Se ce l'hai, la laurea, in qualsiasi disciplina, ti e' utile.

mi pare incontrovertibile e incontestabile ciò che dice Husker.

[tiffany rayne]

Secondo me Monti, come tanti altri professoroni del suo livello, saprebbe bene come risolvere in linea teorica i problemi economici italiani e anche quelli mondiali. Solo che bisogna fare i conti con la politica e i costi sociali e appunto politici di certi provvedimenti.

Dire a Monti che non capisce niente di economia mi pare assurdo, da quel lato può dare lezioni a tutti, ma anche lui ha certi poteri da rispettare e che non può toccare. L'economista duro e puro non esiste in politica, cerca sempre di favorire la parte di elettorato che gli da il voto, a scapito di quelli che non lo hanno votato.

Tanto per dire, trovo assurdo che qualcuno pensi che un governo guidato da Berlusconi possa fare una politica economica utile per la classe operaia, farà sempre una politica economica utile per i ceti "alti" e gli industriali. Il Monti politico prende i voti da un elettorato non certo di sinistra o progressista, quindi deve attuare una politica economica conservatrice e che tuteli i ceti "alti". Qualcuno dirà che è un discorso vecchio e da comunista, sarà anche vecchio ma la politica ancora oggi funziona cosi.

[GeishaBalls]

C'è del vero in quello che dici ma il ragionamento ha sempre il difetto di cercare il movente invece che valutare i fatti.

Hai bisogno di dimostrare che l'Italia è in grado di onorare i debiti, di fare sacrifici pur di ripagare i debiti. Aumenti l'IVA (c'era ancora Berlusconi), riformi le pensioni mettendo alzando il limite (senza quegli assurdi dibattiti di scalini e scaloni), metti le tasse sulla prima casa e riformi il mercato del lavoro, aumenti e cerchi di rendere effettiva la lotta all'evasione. Tutto da migliorare e c'era ancora da iniziare a mettere mano alle spese ed agli ambiti di intervento della pubblica amministrazione. Ridurre il peso dello Stato.

Vuoi dire che le pensioni erano contro gli operai? Va bene, ci sta. Il resto era contro qualcun altro? Oppure come diceva Husker i soldi si prendono dove sono.

[Scorpio]

grazie Pain per averci ricordato le slot machine, ma che serve?

inutile riparlare di TAV, F35... le scuse agli economisti preparati ad inculare il prossimo non mancheranno.

ci sarà sempre una scusa per non fare quello che serve ma per inkularsi i soliti noti, o aumentare semplicemente la benzina.

sai che fantasia; possono risparmiarsi la spesa per l università Bocchini...



io leggo e capisco solo che il peggior scemo è chi non vuol capire; scuse e guai non mancano mai..

a parte il fatto che a fine 2011, si sarebbe dovuto andare a votare e non mantenere lo status quo.

la verità, è che l'amato Monti teneva il Parlamento per le palle ed avrebbe potuto fargli votare qualsiasi cosa.


Non sapevo avessimo dei banchieri forumisti...

[dostum]

Son tutte beghe fra le varie cosche massoniche:
http://www.grandeoriente-democratico.co ... i_bis.html

[Tasman]

Non sapevo avessimo dei banchieri forumisti...

Continui a non capire,il punto è sempre quello:

I soldi si prendono dove ci sono (cit)



Idolatria del Dio denaro,a discapito di ogni dignità.

[Scorpio]

" i soldi si prendono dove ci sono (cit) "

bel ragionamento: vengo a casa tua con una pistola, ti rapisco un parente e ti spedisco l'orecchio per convincerti!

complimenti; manco la ndragheta! Altrochè London School of Economics..


forse è più corretto dire; i soldi si prendono dove è più facile e meno dannoso per me e per i miei amici.


poi, mi vien da ridere riguardo alla difficoltà di recuperarli dai capitali scudati; non si vuole! Diciamolo chiaramente.
Si sa quanti ne son rientrati ma non si può saperne i dettagli??

riformassero la giustizia civile come si deve, altrochè recupero.



l'altro ragionamento da fucilazione è quello di quel fenomeno di Giovannini; se tagliamo le superpensioni, non risolviamo i problemi di bilancio!

è un pò come dire; che arresti a fare un assassino, tanto gli omicidi ci saranno sempre.


Intanto salveresti qualche disperato dal suicidio, ma soprattutto daresti dei segnali a chi vuole investire in questo paese.
cosa c'entra?
che ka22o vengo ad investire in un paese o a comprarne i suoi titoli , se le tasse servono a mantenere dei parassiti in pensione?


Rimproveravano giustamente i governi truffaldini della Grecia perchè mandavano i poliziotti in pensione dopo 15 anni;
se sei coerente, colpisci anche gli altri privilegi !

[Painkiller]

poi, mi vien da ridere riguardo alla difficoltà di recuperarli dai capitali scudati; non si vuole! Diciamolo chiaramente.
Si sa quanti ne son rientrati ma non si può saperne i dettagli??

Ecco, quando hai finito di ridere, dimmi come faresti tu per recuperarli. Così, per curiosità.

[GeishaBalls]

Infatti le pensioni erano da riportare al sistema contributivo ed è stato fatto, quando vai prenderai i soldi che ci metti. È non si dice più "sono 30 anni che lavoro ho diritto alla pensione" ma si dice che con quello che ha versato se vado in pensione ora mi prendo 200 euro al mese. Non siete banchieri, ma avete un amico assicuratore, fatevi fare una simulazione delle polizze vita. Con 100.000 € (centomila) di premi pagati magari a 65 anni ti spettano 500€? Forse nemmeno.

Toccherei anche le pensioni d'oro che sono uno scandalo (che almeno pagano l'IRPEF più alta del mondo). Poi però non piangiamo sugli altri "diritti acquisiti" che dovrebbero essere toccati.

Comunque ragazzi, è "colpa" di Monti la TAV e gli F 35, avete detto tutto. I buoni contro i cattivi. da una parte quelli che non hanno mai preso un provvedimento amministrativo e fanno dichiarazioni di principio, dagli altri i vecchi, tutti insieme

Avete la capacità di pensiero dei bambini di 8 anni, troppi film dei cow boy che si difendono dagli indiani cattivi

[Scorpio]

poi, mi vien da ridere riguardo alla difficoltà di recuperarli dai capitali scudati; non si vuole! Diciamolo chiaramente.
Si sa quanti ne son rientrati ma non si può saperne i dettagli??

Ecco, quando hai finito di ridere, dimmi come faresti tu per recuperarli. Così, per curiosità.

con tutti i banchieri che ci sono qui nel forum, vieni a chiederlo a me?


chiedilo alle banche che hanno gestito l'operazione.

Rigor Mortis disse che non si poteva fare perchpè questi cittadini avevano fatto un accordo con lo stato!!!

invece gli esodati, che hanno avuto il torto di non riciclare proventi illeciti all'estero, non hanno mica fatto accordi con il sacro stato!

lo stato fà gli accordi coi delinquenti mica con la gente onesta o normale....

un punto in più a favore dell'amato amico dei banchieri, quel grande statista..

[tiffany rayne]

C'è del vero in quello che dici ma il ragionamento ha sempre il difetto di cercare il movente invece che valutare i fatti.

Hai bisogno di dimostrare che l'Italia è in grado di onorare i debiti, di fare sacrifici pur di ripagare i debiti. Aumenti l'IVA (c'era ancora Berlusconi), riformi le pensioni mettendo alzando il limite (senza quegli assurdi dibattiti di scalini e scaloni), metti le tasse sulla prima casa e riformi il mercato del lavoro, aumenti e cerchi di rendere effettiva la lotta all'evasione. Tutto da migliorare e c'era ancora da iniziare a mettere mano alle spese ed agli ambiti di intervento della pubblica amministrazione. Ridurre il peso dello Stato.

Vuoi dire che le pensioni erano contro gli operai? Va bene, ci sta. Il resto era contro qualcun altro? Oppure come diceva Husker i soldi si prendono dove sono.

Il mio discorso era per dire che Monti con la sua candidatura alle ultime elezioni non va piu' considerato come un puro economista (se mai lo era stato da Presidente del Consiglio, anche da quel lato centrava la politica nei suoi atti) ma come un politico e come tale, se non vogliamo credere alla barzelletta dell'uomo politico che cura gli interessi di tutti considerando il suo elettorato alla pari di quello che non lo è, la sua politica economica non sarà mai quella ideale ma quella che serve alle classi che lo sostengono.

Per fare un esempio semplice quindi meglio le tasse indirette (che colpiscono tutti senza differenze di reddito) che quelle dirette (che magari colpirebbero maggiormente chi ha piu' reddito) anche se fosse dimostrato a livello scientifico che sarebbero meglio quelle dirette. Ma politicamente meglio le tasse indirette.

I soldi si prendono dove ci sono, ma fai attenzione a non prenderne troppi a chi ti vota e se possibile cerchi di prenderli dall'altra parte dove sai che tanto di voti non ne prenderai molti.

Quindi Monti certo che è un grande economista e saprebbe risolvere i problemi italiani, ma questo Monti ormai è un uomo politico, e quindi da politico piega l'economia alla politica e non viceversa.

[Drogato_ di_porno]

Monti in campagna elettorale si è umiliato. Si è fatto prendere per il culo da tutti e soprattutto dai giornali di Silvio.

I politici sono sostanzialmente dei clown, così facendo Monti si è umiliato e ha perso tutta la sua autorevolezza e credibilità.

[Husker_Du]

" i soldi si prendono dove ci sono (cit) "

bel ragionamento: vengo a casa tua con una pistola, ti rapisco un parente e ti spedisco l'orecchio per convincerti!

No. Aumento le tasse e riduco la spesa dove posso visto i vincoli che devo fronteggiare.

Detto questo, il punto e' il tuo modo di argomentare su quanto Monti ha fatto piu' di quanto Monti ha fatto veramente. Se lo capisci bene, se no continuiamo a sparare frasi populiste a caso.

Ripeto: come prendi decisioni? Come valuti chi prende decisioni?

Se tuo figlio sta male lo porti all'ospedale. E' la cosa piu' logica da fare perche' l'alternativa (il non portarlo all'ospedale ed aspettare) e' peggiore. A meno che tu non abbia dei vincoli (tipo due energumeni che ti tengono fermo) questo e' quello che farai.
E se devi giudicare l'operato di una persona in quelle condizioni dirai che ha fatto bene se ha portato il figlio in ospedale ed ha fatto male se ce lo porta. Punto!

Dati i vincoli che aveva Monti (gia' il fatto che continui ad invocare lo Scudo Fiscale mi fa capire che tu non sappia cosa sia o come funziona tale scudo voluto da Tremonti), il signor Monti ha preso le decisioni piu' logiche perche' le alterantive erano peggiori. E tu puoi invocare gli esodati, i poveri, i pensionati e chiunque tu voglia, ma l'alternativa a quello che ha fatto monti per correggere i conti pubblici era peggio.
Basta che ti fai due calcoli. Non ci vuole molto.

Berlusconi ha preso migliaia di decisioni per cui l'alternativa era migliore e per questo deve essere giudicato come un minchione. Punto.

I banchieri che ti stanno tanto sui coglioni sono degli infami schifosi e NESSUNO LO NEGA. Tuttavia, saresti disposto a fare collassare il sustema bancario solo perche' ti stanno sui coglioni? Quale sarebbe la conseguenza?
Fatti due calcoli: il fallimento di Lehman Borthers (da solo) e' costato circa il 4% di PIL americano. Supponiamo di lasciare il sistema bancario fallire perche' hanno sbagliato e sono dei ladri, quanto ti costa una roba del genere? Non avrebbe senso fare una cosa del genere, saresti un minchione come berlusconi se fai una roba del genere. Saresti uno che prende una decisione sbagliata perche' illogica.

Questo non significa che le banche sevono essere salavate e fare quel cazzo che vogliono quando vogliono. Vuol dire che adesso e' meglio salvarle che non salvarle anche se sono dei pezzi di merda, che ti piaccia o meno. Poi puoi fare tutte le leggi sui requisiti di capitale delle banche etc. etc., ma prima fai si che il sistema non crolli.

[coppia_co]

...quando gli hanno chiesto perchè non li ha preso ai capitali scudati ha detto che non sio poteva perchè avevano fatto un accordo con lo stato...

Qui non sei informato correttamente, tutti quelli che avevano scudato e quindi avevano già sanato la loro posizione, si sono ritrovati un ulteriore 1% sull'importo delle attività rimpatriate quale tassa da versare una tantum come tassa straordinaria (si doveva versare entro il 16 luglio 2012).

L'imposta speciale di bollo (bell'eufemismo per evitare contestazioni legali) si continua poi ad applicare ogni anno sulle somme oggetto di rimpatrio, sia fisico che giuridico, ma che sono ancora detenute in conti segretati alla data del 31 dicembre di ciascun anno e continuerà ad essere dovuta sino a quando non perderanno la riservatezza.
Le aliquote da applicare per calcolarne l'ammontare sono state fissate, dopo appunto 1% per il 2011 e 1,35% per il 2012, in un bel 4% per ogni anno seguente.

Quindi non si poteva, ma si è fatto sputtanando il principio della certezza del diritto e della legge.

[Scorpio]

Husky & Co.,

che bello leggervi...

poi leggo una notizia come questa
http://odiolacasta.blogspot.it/2012/09/ ... l?spref=fb
"Sono 100.000 i "super-pensionati" e ci costano ben 13 miliardi di euro all'anno. Per garantire il cospicuo assegno a queste persone - che hanno guadagnato cifre ingentissime durante la carriera lavorativa - devono versare i contributi qualcosa come 2.200.000 lavoratori. Uno sproposito."

e veramente ricordo i consulenti di Artur Andersen; efficaci e minuziosi a contar le viti in un officina e trascuravano i miglioni spesi per la pulizia dei vetri...

ma veniamo alla concretezza; non voglio mandar tutto a carte e 48.

Le banche vanno salvate semplicemente nazionalizzandole e, nello stesso tempo, mettendo in galera , sequestrando i $$$ in casa e all'estero ai banchieri che non sono banchieri ma imbroglioni collusi con politici.

Non è fantapolitica; è quello che ha fatto Correa in Uruguay e gli islandesi a casa loro.

Invece, e qui la vera questione, su cui nessuno riflette, è stiamo facendo risulvere i problemi a quelli che li hanno creati, compreso il cazzone col loden.