[O.T.] Donald Trump

[giorgiograndi]

non capisco se non sai leggere o se hai un pregiudizio cosi' forte da non riuscire a compartimentalizzare un concetto

cazzo l'ho pure evidenziato in rosso cio' che condivido pienamente

Tu puoi aumentare la produttivita', che certamente aiuta diminuendo il prezzo del prodotto, ma e' poco piu' che fuffa se la domanda non aumenta.
La domanda puo' aumentare a livello interno o esterno.
A livello esterno, cioe' l'export, aumenta quando non ci sono barriere commerciali. La domanda interna invece non aumenta (solo) perche' un prodotto costa poco o perche' c'e' varieta' di scelta, la domanda interna aumenta quando ci sono soldi da spendere, cioe' quando il cittadino ha un surplus che puo' o risparmiare o spendere o investire.

Ti faccio un esempio. Se tu hai 10 euro di surplus, puoi comprare 2 giocattoli fatti in europa o 4 giocattoli fatti in china, ma spendi sempre 10 euro. Se tu invece hai 20 euro di surplus, compri 2 giocattoli fatti in eu, 2 fatti in cina, due lollipop, una scatola ci cioccolatini e ti fai una birra al pub spendendone 16. Cio' crea profitto per chi vende, gettito fiscale per lo stato, incrementa il PIL e via discorrendo.

La politica europea e' tutto tranne che lo sviluppo della domanda interna, perche' per fare cio' dovresti mettere dei soldi nelle tasche dei cittadini e avere una "cultura dello spendere". Invece di mettere dei soldi nelle tasche dei cittadini, abbassando le tasse, facendo investimenti pubblici e stimolando quelli privati (togliendo regolamentazioni), l'eu fa l'esatto contrario.

Veramente... non e' opinabile

[alternativeone]

Tutto chiaro e tutto molto bello ma sfugge il concetto per il quale mettendo dazi e barriere questo eden potrebbe realizzarsi, perché è sempre dei dazi che si sta parlando

[giorgiograndi]

Io credo che i dazi che trump ha messo all'europa siano un modo per negoziare quei cambiamenti che l'europa ha bisogno di attuare per permettere un libero commercio che permetta ai prodotti americani di essere concorrenziali anche in europa (con l'idea di riequilibrare la bilancia commerciale export che adesso e' troppo a favore dell'europa). Cambiamenti che farebbero bene secondo me anche all'europa.

c'e' una frase famosa che disse una giornalista colombiana durante gli anni 80, in merito alla lotta americana al traffico di cocaina. "il problema non e' la cocaina che entra negli USA, ma i dollari che escono"

Nella testa di trump, che piaccia oppure no, secondo me il concetto e' molto simile. I dollari che escono dall'economia americana sono "il problema". Il fatto che quelli della cina non vengano cambiati in RMB, ma rimangano in USA sotto forma di acquisti di titoli di stato, e' un problema ulteriore (perche' mantiene is cambio RMB/USD troppo sfavorevole agli usa, quindi i prodotti USA in cina sono troppo cari)

Mi sembra tutto abbastanza legittimo. Certo poteva usare altre strategie, totalmente d'accordo su questo

[alternativeone]

Peccato che i dazi oltre a creare disagi per il commercio estero, cosa che a Trump potrebbe anche non interessare ma se poi Unione Europea ed altri esplorano nuove rotte commerciali o consolidano quelle già esistenti tagliando fuori gli USA non deve cadere dal pero, ricadano poi quasi interamente sui consumatori finali americani, e non solo, perché è vero che importano anche beni di lusso ma anche beni di bassa/medio gamma che prodotti all'estero costano quasi la metà di quelli prodotti in loco e soprattutto componenti per la loro filiera industriale (a tal proposito leggevo che una delle più penalizzate in questa prima fase è la Apple proprio perché costretta a comprare chip ed altri componenti quasi al doppio, è questo ha già portato gli Iphone a sfiorare i 3000 dollari, cioè un buon 30% in più. Ma questo bene o male è quello che succederà in quasi tutti i settori, tanto è vero che gli americani stanno iniziando già a scendere in piazza).

Tirando le somme, non pare questa grande soluzione.

https://www.geopop.it/come-e-di-quanto- ... -di-trump/

[giorgiograndi]

Uno dei principi fondamentali dei dazi, in economia, e' che in contro-dazi sono piu' dannosi dei dazi originali.
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Quella cosa dei prezzi dell iPhone mi sembra una cazzata, proprio senza logica. Se al prezzo di adesso dell'iPhone aggiungi il 30%, da dove arrivano i 3000 dollari=?

Ultimo iphone in USA, con 512GB, costa 1399usd (comprando da NY)
https://www.apple.com/shop/buy-iphone/iphone-16-pro

In italia (con 256BG) 1.434euro
https://www.phoneclick.it/shop/apple/ip ... 28QAvD_BwE

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E' chiaramente possibili che i prezzi aumenteranno, ma come ti ho scritto prima, non credo che questi dazi siano altro che un punto di partenza (aggressivo) per un negoziato che comprende non solo il libero commercio ma probabilmente altre variabili. In ogni caso un aumento del prezzo adesso e' pura speculazione. Il telefono che arriva in negozio oggi e' uscito dalla fabbrica almeno 3 mesi addietro.

[alternativeone]

Ti ho messo un articolo che spiega meglio. My bad, infatti non parliamo di 3000 dollari ma di 2300 ma la sostanza non cambia.

Comunque a me fanno tenerezza questi tuoi "io credo", "la mia convinzione", "penso che", a supporto di questa scelta mentre la stampa mondiale (anche quella amica), gli economisti, i più grandi imprenditori (tra i quali lo stesso Musk) stanno iniziando ad avere più di qualche dubbio.

[giorgiograndi]

Io di certezze ne ho poche, infatti "credo" o "sono convinto" e "penso che" sono mie opinioni personali.

Quello che e' sicuro e' che i finanziari sono incazzati. Quegli stessi finanzieri che, da entrambe le parti politiche, possiedono azioni, media, mezzi di comunicazione, ecc.
E' logico che i dazi siano una cazzata se fini a loro stessi, ma bisogna anche entrare nel "merito" dei dazi e delle barriere commerciali. Nessun media italiano fa presente al lettore che all'interno della stessa europa ci sono piu' barriere commerciali di quelle che gli usa avevano verso di noi fino all'altro ieri.
Bisognerebbe riflettere su questa cosa. O non sanno delle barriere commerciali intra-europee, oppure sono in mala fede.

Ma poi, semplicemente, come si puo' gridare allo scandalo "dazi" per cio' che fa trump quando noi facciamo la stessa cosa sui prodotti cinesi che non vogliamo che vengano importati in eu?

Spiegami perche' i dazi americani sono un problema, ma quelli europei verso alcuni prodotti cinesi, come le auto, non lo sono.

[alternativeone]

Perché la Cina effettivamente inquina il mercato con prodotti di dubbia qualità e manodopera quasi a costo zero, credo sia abbastanza chiaro.

Faccio io ora 2 domande a te, e gradirei risposte secche senza troppe divagazioni fuori dal merito:
1) davvero credi che l'Europa, ed il resto del mondo, abbiano approfittato economicamente dell'America o piuttosto pensi sia il contrario?
2) avesse messo i dazi Biden, oppure Obama, avresti avuto le stesse opinioni?

[cicciuzzo]

la teoria economica della matita di Milton Friedman - non certo un pericoloso comunista - spiega perchè il protezionismo oltre che impossibile sia una cagata pazzesca (cit.). questa mattina un economista a radio 24 diceva che si, a tendere, l'i-phone di Apple potrebbe essere avvitato in America anzichè in Cina. peccato che un americano che avviti un i-phone smetterebbe di fare attività più remuneratove. sono i conservatori - ed infatti Musk è contrario - i primi ad osteggiare la politica commerciale basata sui dazi. ragion per cui, ribadisco, questa roba qui a breve verrà spazzata via. resta il fatto che sta roba strampalata, perchè strampalata nella forma e nella sostanza è, non si capisce neanche perchè sia stata pensata.

[giorgiograndi]

Perché la Cina effettivamente inquina il mercato con prodotti di dubbia qualità e manodopera quasi a costo zero, credo sia abbastanza chiaro.

Non e' vero
L'idea che l'operaio in cina abbia costo zero o quasi e' falso. Un operaio in cina guadagna piu' che in romania con un costo della vita notevolmente inferiore. Le auto cinesi elettriche sono notevolmente superiori a quelle europee.

Sapendo questo, che probabilmente ignoravi, rispondi nuovamente alla mia domanda precedente please.

Faccio io ora 2 domande a te, e gradirei risposte secche senza troppe divagazioni fuori dal merito:
1) davvero credi che l'Europa, ed il resto del mondo, abbiano approfittato economicamente dell'America o piuttosto pensi sia il contrario?
2) avesse messo i dazi Biden, oppure Obama, avresti avuto le stesse opinioni?

1- e' palese. la cina sta facendo con noi (per la precisione: anche con noi) esattamente quello che noi abbiamo fatto con gli usa

2- la cosa su cui ragiono non e' il dazio, ma il motivo per cui e' stato posto in essere. Se il dazio e' un modo per intavolare una negoziazione commerciale e altro, non dovrebbe nemmeno essere il soggetto della discussione. Noi per intavolare una negoziazione commerciale con altri, vogliamo imporre certi "valori europei", presupponendo che siano giusti.

Se Obama avesse fatto un dazio perche' in EU non siamo abbastanza woke, chiaro che mi sarei incazzato. Ma se lo avesse fatto perche' l'eu tassa le auto al 10%, mentre gli usa al 2, cosa ci sarebbe da incazzarsi?

La domanda e' "cosa vuole l'america"? Ecco, tutto li. Te la sei mai posta?

Se pensi che i dazi siano punitivi o protezionisti, io direi che sbagli.

Tornano alle auto cinesi, c'e' un video di ursola che se vuoi ti vado a cercare, che giustifica i dazi come incentivo per spostare le fabbriche cinesi dalla cina all'europa (forse non sapeva nemmeno che gia' le stanno costruendo), esattamente quello che ha detto trump piu' di una volta. Per quale motivo noi possiamo intavolare un dazio per portare investimenti in europa ma gli usa non possono? Non capisco.

[markome]

Borsa oggi in netta ripresa.

[alternativeone]

@giorgio ma ti rendi conto che sei in palese contraddizione? Non più di una pagina fa hai scritto che vorresti un mondo senza dazi e che la peggiore risposta ai dazi sarebbe metterne di nuovi mo invece credi che siano lo strumento che per qualche strampalata teoria che solo tu e Trump avete dovrebbero riportare il paradiso in terra..
Ne riparliamo tra qualche mese, o anche meno.

[cicciuzzo]

Borsa oggi in netta ripresa.

palese mica tanto dopo quello che è successo nell'ultima settimana. ci vorranno mesi (tanti mesi) per recuperare quello che è successo. è potrebbe essere una trappola peraltro

[Minko1981]

Non proprio.
Ho perso il 12% in 3/4 giorni su azionario globale e nasdaq.
Oggi sono a +2,66 (ovviamente su un capitale leggermente eroso).
Se andasse cosi da oggi a Venerdi (anzi a Venerdì prossimo) con costanza sarei nuovamente in plusvalenza.
Poi concordo che il mio piano di finanziamento dello sbrago pensionistico non sia Vangelo, però sai.. la matematica vale anche in grande scala.

[giorgiograndi]

@giorgio ma ti rendi conto che sei in palese contraddizione? Non più di una pagina fa hai scritto che vorresti un mondo senza dazi e che la peggiore risposta ai dazi sarebbe metterne di nuovi mo invece credi che siano lo strumento che per qualche strampalata teoria che solo tu e Trump avete dovrebbero riportare il paradiso in terra..
Ne riparliamo tra qualche mese, o anche meno.

bno, non sono in contraddizione su nulla

@giorgio ma ti rendi conto che sei in palese contraddizione? Non più di una pagina fa hai scritto che vorresti un mondo senza dazi e che la peggiore risposta ai dazi sarebbe metterne di nuovi mo invece credi che siano lo strumento che per qualche strampalata teoria che solo tu e Trump avete dovrebbero riportare il paradiso in terra..
Ne riparliamo tra qualche mese, o anche meno.

ho detto una cosa diversa
ho detto che URSOLA e TRUMP hanno usato e usano i dazi come leva per portare investimenti nelle loro nazioni

quello che mi devi dire e' perche' ursola lo puo' fare senza che nessuno dica un cazzo mentre se quell'altro applica la stessa politica, diventa un dramma.

Resto in attesa.