O.T. : Monti: sarà Governo o Governicchio?

[Painkiller]

Completamente d'accordo con Husker.

L'unica cosa che rimprovero a Monti è di aver avuto scarsa sensibilità politica. Era prevedibile che col passare dei mesi il PDL avrebbe finito col boicottarlo e affossarlo. Era prevedibile che le riforme importanti avrebbe potuto farle solo nei primi 2-3 mesi, quando si era in piena emergenza. Purtroppo ha perso tempo e l'unica riforma fatta è stata quella delle pensioni.

Quanto al fatto che "pagano sempre i soliti" evocato da Tasman, è inevitabile per una questione di numeri. Tanto per fare un esempio, sapete quanto si risparmierebbe tagliando le cosidette pensioni d'oro? 150-300 milioni di euro, a seconda di quanto si taglia. E' evidente che il taglio avrebbe un grande valore simbolico ma scarsissimi effetti pratici in un paese dove lo stato spende ogni anno 280 miliardi di euro per previdenza ed affini.

Purtroppo i risparmi li puoi fare solo colpendo la massa.

Questo purtroppo è il motivo principale per cui abbiamo davanti almeno un altro decennio di decadenza economica.

[dboon]

qua si scrive di un costo di oltre 3 miliardi

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 1951.shtml

[Tasman]

Vi dico io cosa,una ricetta facile facile come i conti della serva: Basta..il massimo che lo stato può erogare a una persona fisica di pensione sono 4.000 euro al mese,a partire da subito,e per 4/5 anni.
Senza se senza ma. Altro che 150 milioni di risparmio..
Non lo faranno mai,non va bene vero..che cazzo se ne fanno certi personaggi di 4.000 euro al mese..
Iniziamo dai disgraziati che sono tanti sempre di più.

Vergognatevi a sostenere certi ideali borghesi anche in questo momento drammatico.

[Painkiller]

qua si scrive di un costo di oltre 3 miliardi

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 1951.shtml

Si, ma le pensioni non puoi azzerarle. Quella stima era data supponendo di ricalcolare le pensioni col metodo contributivo. La stima potrebbe essere molto sbagliata visto che non ci sono dati ufficiali su quanti contributi abbiano veramente versato i pensionati d'oro, ma anche ipotizzando un taglio drastico di qelle pensioni siamo sempre all'1% del totale della spesa.

[Painkiller]

Vi dico io cosa,una ricetta facile facile come i conti della serva: Basta..il massimo che lo stato può erogare a una persona fisica di pensione sono 4.000 euro al mese,a partire da subito,e per 4/5 anni.
Senza se senza ma. Altro che 150 milioni di risparmio..
Non lo faranno mai,non va bene vero..che cazzo se ne fanno certi personaggi di 4.000 euro al mese..
Iniziamo dai disgraziati che sono tanti sempre di più.

Vergognatevi a sostenere certi ideali borghesi anche in questo momento drammatico.

Io non sostengo una beata fava, ma so distinguere i sogni dalla realtà. Proporre soluzioni completamente irrealizzabili lo trovo puerile, inutile e spesso anche controproducente. Proporre soluzioni irrealizzabili è quello che ha fatto la classe politica negli ultimi 30 anni per accaparrarsi il voto degli idioti, trascinando questo paese nella merda in cui si trova ora.

Chi si deve vergognare è semmai chi vota per i cialtroni incapaci che raccontano favole.

[Tasman]

Vi dico io cosa,una ricetta facile facile come i conti della serva: Basta..il massimo che lo stato può erogare a una persona fisica di pensione sono 4.000 euro al mese,a partire da subito,e per 4/5 anni.
Senza se senza ma. Altro che 150 milioni di risparmio..
Non lo faranno mai,non va bene vero..che cazzo se ne fanno certi personaggi di 4.000 euro al mese..
Iniziamo dai disgraziati che sono tanti sempre di più.

Vergognatevi a sostenere certi ideali borghesi anche in questo momento drammatico.

Io non sostengo una beata fava, ma so distinguere i sogni dalla realtà. Proporre soluzioni completamente irrealizzabili lo trovo puerile, inutile e spesso anche controproducente. Proporre soluzioni irrealizzabili è quello che ha fatto la classe politica negli ultimi 30 anni per accaparrarsi il voto degli idioti, trascinando questo paese nella merda in cui si trova ora.

Chi si deve vergognare è semmai chi vota per i cialtroni incapaci che raccontano favole.

Allora spiegami come mai una classe politica giustamente e comunque indecente in questi ultimi 30 anni non ha proposto mai una cosa come sopre,mentre Grillo lo fatto da subito. Non mi incanti Painkiller,le cose si devono e si possono fare,ma evidente finche certa gente al potere verra legittimata dal voto,difficilmente si daranno le martellate sui coglioni da soli.

[Tasman]

Che poi cosa ci trovi di tanto puerile e irrealizzabile,nel segare in questo momento tutte le pensioni dai 4.000 euro in su?,

Che cazzo se ne fà un vecchio di più 4000 euro al mese? Sembra un ragionamento del cazzo,ma prova a darmi una risposta.
Qui è saltato tutto,peccato che chi comunque continua a stare bene,ma troppo bene,se ne SBATTE I COGLIONI.
Scelta discutibile,ma del resto è la legge che lo permette.. si sà, la coscienza e la coerenza quando realizzi che tutto intorno a te è terreno bruciato,vanno allegramente a farsi fottere.

[Husker_Du]

perchè Monti è peggio di berlusconi?

perchè , a prescindere da quel che scrive Travaglio , (Husky , faresti bene a leggerlo), è quello che si è prestato al lavoro sporco che il nano non vuol fare per non perdere consensi.

Ma che altro ti serve per giudicar meglio quel pezzo di merda... ops.. scusate il turpiloqiuo....

non pensavo che in un porno-forum dove si scrive di gaping-puking ci si preoccupasse della forma...
mi scandalizzerei di più per i redditi di Antonio Mastropasqua
chiusa parentesi.

te ne faccio una sintesi con due parole :
esodati
MaròIndia

ti serve altro?

Maro' India???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

No dai, non ci credo. Di fronte al possibile default del debito italiano ed in piena speculazione finanziaria (roba da mettere in ginocchio un intero continente, non solo un paese) tu mi citi i Maro'?????

Vabbuo', allora vale tutto. Allora giudichiamo l'operato delle persone anche da come si soffiano il naso in caso di raffreddore.

Io leggo Travaglio. Ma un conto e' leggere qualcosa in maniera letterale e un'altra e' leggere in maniera critica. Andiamo su, non puoi prendere per oro colato qualunque cosa venga scritta solo perche' ti piace chi scrive.

[Painkiller]

Vi dico io cosa,una ricetta facile facile come i conti della serva: Basta..il massimo che lo stato può erogare a una persona fisica di pensione sono 4.000 euro al mese,a partire da subito,e per 4/5 anni.
Senza se senza ma. Altro che 150 milioni di risparmio..
Non lo faranno mai,non va bene vero..che cazzo se ne fanno certi personaggi di 4.000 euro al mese..
Iniziamo dai disgraziati che sono tanti sempre di più.

Vergognatevi a sostenere certi ideali borghesi anche in questo momento drammatico.

Io non sostengo una beata fava, ma so distinguere i sogni dalla realtà. Proporre soluzioni completamente irrealizzabili lo trovo puerile, inutile e spesso anche controproducente. Proporre soluzioni irrealizzabili è quello che ha fatto la classe politica negli ultimi 30 anni per accaparrarsi il voto degli idioti, trascinando questo paese nella merda in cui si trova ora.

Chi si deve vergognare è semmai chi vota per i cialtroni incapaci che raccontano favole.

Allora spiegami come mai una classe politica giustamente e comunque indecente in questi ultimi 30 anni non ha proposto mai una cosa come sopre,mentre Grillo lo fatto da subito. Non mi incanti Painkiller,le cose si devono e si possono fare,ma evidente finche certa gente al potere verra legittimata dal voto,difficilmente si daranno le martellate sui coglioni da soli.

Le proposte irrealizzabili erano altre (milione di posti di lavoro, taglio delle tasse, stop all'immigrazione clandestina, ecc) ma sempre irrealizzabili erano.

[Husker_Du]

Husker_Du difende Monti..come dire..a prescindere.

Quando affermi questo: "C'e' chi ha sofferto per le scelte di Monti? Benissimo, non poteva essere diversamente. Cio' che conta e' il quadro macroeconomico."

Ti odio come odio Monti: Il fatto che soffrono sempre i soliti,e che non può essere MAI DIVERSAMENTE..

non ti HA UN PO' ROTTO IL CAZZO.?

Il quadro macroeconomico è tutto vero Husker.. perchè è la tua vita,i tuoi studi,oppure perchè alla fine non te ne frega un cazzo di chi non ce la fà più?

Sta salendo l'odio caro mio,non te ne accorgi?

Che lavoro fai Husker, dove vivi, chi frequenti... mah, che tristezza.

Non diciamo minchiate perdio. A prescindere un par di cazzi.

Il quadro macroeconomico non e' la mia vita: E' LA VITA DI TUTTI e non ci puoi fare nulla al riguardo.

Ma tu lo sai qual'e' l'incidenza della tassazione italiana per classe di reddito? Hai mai visto i dati (disponibili a tutti) del Tesoro o di Bankitalia? Tu lo sai qual'e' il tasso di risparmio in Italia?

Ripeto: ma come prendi decisioni? Da come ti alzi la mattina?
Chi prende decisioni di politica economica non lo puo' fare a minchia deve usare tutta l'informazione rilevante, cosa che dovresti fare anche tu quando prendi decisioni.

Qual'era l'alternativa a quanto provato a fare da Monti? Il Default? L'uscita dall'EURO? Hai provato a fare due calcoli per vedere il costo di queste alternative?

Evidentemente no. Questa e' la cosa triste. Non dove vivi o chi frequenti ma la pochezza della tua abilita' analitica di ragionare.

Anyway, tu ti tieni le tue convinzioni delle quali mi importa poco, cio' che mi importa di piu' e' come ragioni per giustificarle.

[Painkiller]

Che poi cosa ci trovi di tanto puerile e irrealizzabile,nel segare in questo momento tutte le pensioni dai 4.000 euro in su?,

Che cazzo se ne fà un vecchio di più 4000 euro al mese? Sembra un ragionamento del cazzo,ma prova a darmi una risposta.
Qui è saltato tutto,peccato che chi comunque continua a stare bene,ma troppo bene,se ne SBATTE I COGLIONI.
Scelta discutibile,ma del resto è la legge che lo permette.. si sà, la coscienza e la coerenza quando realizzi che tutto intorno a te è terreno bruciato,vanno allegramente a farsi fottere.

Tanto per cominciare viviamo ancora in un paese democratico e con una costituzione.

Quindi le leggi devono essere approvate da una maggioranza, regolarmente eletta. La tua proposta non passerebbe mai. Quindi è irrealizzabile.

Anche ammesso che la legge passasse sarebbe palesemente incostituzionale per cui dopo pochi mesi sarebbe abrogata. Quindi è doppiamente irrealizzabile.

Come sempre le soluzioni facili a problemi complessi sbattono il muso contro la realtà.

[Tasman]

Husker_Du difende Monti..come dire..a prescindere.

Quando affermi questo: "C'e' chi ha sofferto per le scelte di Monti? Benissimo, non poteva essere diversamente. Cio' che conta e' il quadro macroeconomico."

Ti odio come odio Monti: Il fatto che soffrono sempre i soliti,e che non può essere MAI DIVERSAMENTE..

non ti HA UN PO' ROTTO IL CAZZO.?

Il quadro macroeconomico è tutto vero Husker.. perchè è la tua vita,i tuoi studi,oppure perchè alla fine non te ne frega un cazzo di chi non ce la fà più?

Sta salendo l'odio caro mio,non te ne accorgi?

Che lavoro fai Husker, dove vivi, chi frequenti... mah, che tristezza.

Non diciamo minchiate perdio. A prescindere un par di cazzi.

Il quadro macroeconomico non e' la mia vita: E' LA VITA DI TUTTI e non ci puoi fare nulla al riguardo.

Ma tu lo sai qual'e' l'incidenza della tassazione italiana per classe di reddito? Hai mai visto i dati (disponibili a tutti) del Tesoro o di Bankitalia? Tu lo sai qual'e' il tasso di risparmio in Italia?

Ripeto: ma come prendi decisioni? Da come ti alzi la mattina?
Chi prende decisioni di politica economica non lo puo' fare a minchia deve usare tutta l'informazione rilevante, cosa che dovresti fare anche tu quando prendi decisioni.

Qual'era l'alternativa a quanto provato a fare da Monti? Il Default? L'uscita dall'EURO? Hai provato a fare due calcoli per vedere il costo di queste alternative?

Evidentemente no. Questa e' la cosa triste. Non dove vivi o chi frequenti ma la pochezza della tua abilita' analitica di ragionare.

Anyway, tu ti tieni le tue convinzioni delle quali mi importa poco, cio' che mi importa di piu' e' come ragioni per giustificarle.

E si caro mio,si vede che come si dice..hai una capa tanta..
Anche tu legittimi tutto l'andazzo,alla fine è il mercato che ci comanda,giusto?
Da povero ignorante,ti posso dire che per colpa di questa fottuta crisi,io come migliaia DI ALTRE MPRESE abbiamo perso tutto.
Quindi che me ne fraga dei costi che tu tanto decanti?
Non ci provare neanche a dire che ho perso per colpa mia,perchè saresti veramente scorretto.

Con la paura,i tuoi amici alla Monti,ci vogliono tenere per i coglioni,quando la percentuale di persone come me si alzerà in maniera ancora più rilevante,allora si che cominceremo a divertirci.

[Tasman]

Che poi cosa ci trovi di tanto puerile e irrealizzabile,nel segare in questo momento tutte le pensioni dai 4.000 euro in su?,

Che cazzo se ne fà un vecchio di più 4000 euro al mese? Sembra un ragionamento del cazzo,ma prova a darmi una risposta.
Qui è saltato tutto,peccato che chi comunque continua a stare bene,ma troppo bene,se ne SBATTE I COGLIONI.
Scelta discutibile,ma del resto è la legge che lo permette.. si sà, la coscienza e la coerenza quando realizzi che tutto intorno a te è terreno bruciato,vanno allegramente a farsi fottere.

Tanto per cominciare viviamo ancora in un paese democratico e con una costituzione.

Quindi le leggi devono essere approvate da una maggioranza, regolarmente eletta. La tua proposta non passerebbe mai. Quindi è irrealizzabile.

Anche ammesso che la legge passasse sarebbe palesemente incostituzionale per cui dopo pochi mesi sarebbe abrogata. Quindi è doppiamente irrealizzabile.

Come sempre le soluzioni facili a problemi complessi sbattono il muso contro la realtà.

La costituzione.. ahahahaha,allora dovresti sapere che anche la casa e il lavoro sono un diritto sancito dalla costituzione,e invece?
Ah,ok..se parliamo di toccare le pensioni dei borghesi,la cosa è inaccettabile,mentre per tutto resto,cari miei..continuate a prendevelo nel culo.
Amen.

[Husker_Du]

E si caro mio,si vede che come si dice..hai una capa tanta..
Anche tu legittimi tutto l'andazzo,alla fine è il mercato che ci comanda,giusto?
Da povero ignorante,ti posso dire che per colpa di questa fottuta crisi,io come migliaia DI ALTRE MPRESE abbiamo perso tutto.
Quindi che me ne fraga dei costi che tu tanto decanti?
Non ci provare neanche a dire che ho perso per colpa mia,perchè saresti veramente scorretto.

Con la paura,i tuoi amici alla Monti,ci vogliono tenere per i coglioni,quando la percentuale di persone come me si alzerà in maniera ancora più rilevante,allora si che cominceremo a divertirci.

Io non legittimo proprio niente. E' il mercato che comanda? Si. Che piaccia o meno.

Non ti piace? Proponi un'alternativa fattibile migliore di quella attuale. Finora nessuno c'e' riuscito ma tu puoi essere fortunato.

A me spiace che tu abbia perso tutto cosi' come mi dispiace se il sig. Rossi perde il lavoro e perde la casa.

Ma in ogni paese ed in ogni momento ci saranno i Sig. Rossi che perdono lavoro o casa.

Dal punto di vista economico: e' meglio avere un tasso di disoccupazione del 10% o del 5%? In ambo i casi c'e' qualche sig. Rossi che non lavora e ci perde, ma la seconda alternativa deve essere migliore della prima, anche se non si capisce niente di politica economica.

A te dei costi di cui parlo non importa nulla, ma se devi decidere per tutti o per la maggioranza o per la media non puoi basarti solo su quello che va bene a te, se no fai come un Berlusconi qualsiasi.

Tu mi dipingi come un fautore del libero mercato in stile Tea Party americano, ma non e' affatto cosi'. Sono ben conscio dei limiti dell'economia di mercato (e non serve leggere il Libro I del Capitale di Marx o la General Theory di Keynes per sapere che il mercato ha dei grossi limiti) ma sono ben conscio anche del fatto che prescindere dal mercato e' comunque peggio, che piaccia o meno. E posso giustificare la cosa in maniera del tutto razionale, e non sulla base di cio' che mi piace o meno.

[Painkiller]

Che poi cosa ci trovi di tanto puerile e irrealizzabile,nel segare in questo momento tutte le pensioni dai 4.000 euro in su?,

Che cazzo se ne fà un vecchio di più 4000 euro al mese? Sembra un ragionamento del cazzo,ma prova a darmi una risposta.
Qui è saltato tutto,peccato che chi comunque continua a stare bene,ma troppo bene,se ne SBATTE I COGLIONI.
Scelta discutibile,ma del resto è la legge che lo permette.. si sà, la coscienza e la coerenza quando realizzi che tutto intorno a te è terreno bruciato,vanno allegramente a farsi fottere.

Tanto per cominciare viviamo ancora in un paese democratico e con una costituzione.

Quindi le leggi devono essere approvate da una maggioranza, regolarmente eletta. La tua proposta non passerebbe mai. Quindi è irrealizzabile.

Anche ammesso che la legge passasse sarebbe palesemente incostituzionale per cui dopo pochi mesi sarebbe abrogata. Quindi è doppiamente irrealizzabile.

Come sempre le soluzioni facili a problemi complessi sbattono il muso contro la realtà.

La costituzione.. ahahahaha,allora dovresti sapere che anche la casa e il lavoro sono un diritto sancito dalla costituzione,e invece?
Ah,ok..se parliamo di toccare le pensioni dei borghesi,la cosa è inaccettabile,mentre per tutto resto,cari miei..continuate a prendevelo nel culo.
Amen.

Cazzo, ma proprio non ci arrivi allora. Non sto dicendo che sia giusto o sbagliato ma che questa è la realtà. Il contributo di solidarietà, molto più blando della tua proposta, è gia stato cancellato dalla corte costituzionale quindi qualunque persona dotata di logica può capire che anche la tua proposta verrebbe cancellata. Sarà sbagliato, ma è così. Fine del discorso.