[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[lider maximo]

inoltre ci sono altre domande ad esempio:
-ma chi è guarito può ammalarsi di nuovo e essere infettivo o no?

perchè se la risposta è no a entrambe cioè non si riammala e non è infettivo perchè deve stare in quarantena?

qual'è la logica di tenerli in quarantena comunque? nessuna.

allo stesso modo se i soggetti a rischio sono gli anziani già malati dovrebbero essere in quarantena solo loro. cioè il nonno se ne sta chiuso a casa e non esce e non incontra nessuno.

perchè devi bloccare tutto il paese?

per adesso l gente sta piu o meno rispettando il divieto di uscire, ma non andrà avanti a lungo

Perchè tu come avresti agito, trattandola come una normalissima influenza?
Se anche gli altri governi europei hanno seguito il "modello" Italia, un motivo ci sarà, non è che forse si divertano a mettere in ginocchio la propria economia, magari per spirito di solidarietà.
Non si sa se i guariti siano immuni, non si conosce ancora una cura antivirale definitiva, non abbiamo ancora il vaccino, sappiamo ancora pochissimo di questo virus, ed è inutile e fuorviante fare paragoni con l'asiatica del '56, erano altri tempi, con meno conoscenze mediche e scientifiche, oggi viviamo in un mondo globalizzato (e sbagliato) dove le distanze sono virtualmente annullate, e si agisce e ci si comporta di conseguenza.

A proposito, e da voi in Svizzera come procede, la vita va avanti come se niente fosse?

[pan]

la mia idea è che per seguire un'isteria mediatica di massa si siano fatti danni enormi sociali ed economici.

un virus che ha infettato in tutto il mondo qualche decina di migliaia di persone, e ucciso qualche migliaia di cui la maggior parte già persone in situazione medica critica.

Non è assolutamente così, nonostante ti ostini a violentare i numeri. La realtà clinica ci presenta quotidianamente 50-60enni e talora anche 40enni con polmoniti gravissime, oltre ai tantissimi vecchi con patologie plurime.
Una cosa senza precedenti nella nostra esperienza. E in Italia deve ancora esplodere la bomba Sud.

Io non violento i numeri pan. Sono abituato a farmi un opinione in base ai numeri e non a cercare numeri che confermano la mia opinione.

È una forma mentis mutuata da 20 anni di mercato finanziario: la mia opinione si deve basare sempre sui numeri, se numeri contraddicono la mia opinone significa che l'opinione era sbagliata e va cambiata. Perchè insistere con un opinione sbagliata sui mercati finanziari è suicida

Detto questo, ho riportato sopra che l'influenza fa un miliardo di contagi l'anno e mezzo milione di morti.

Il Covid non si avvicina nemmeno a queste cifre. Questi sono i dati.

Se poi dati cambieranno e il covid farà 10 milioni di morti cambierò opinione. Ma al momento ne sta facendo molti meno di quelli che l'influenza fa ogni anno.

Entrambi usiamo i numeri in ambiti specifici di applicazione, pertanto ciascuno di noi li legge e li interpreta nell'ottica del campo di utilizzo.

[pan]

Terribile


https://www.dottnet.it/articolo/30384/m ... kg=1&cnt=1

Erano cose note. Ma quei numeri al Sud si impenneranno e il concetto di Ospedale come centro di diffusione diventerà "normale". Vedi Puglia, dove l'onda epidemica è ancora bassa e i sanitari contagiati già tanti.

[Gargarozzo]

Credo che una delle tante conseguenze sarà sensibilizzare notevolmente sull'aspetto sanitario, nei prossimi anni potrebbe esserci un grande aumento di iscritti alle facoltà di medicina ed infermieristica ed anche degli incentivi in tal senso.

[pan]

@pan, tu continui a parlare delle polmoniti dei 40/50enni, che certo non è piacevole, ma i dati dell'ISS dicono che la mortalità è al 99% sugli ultra 60enni e sulle persone che hanno pluri patologie. che non sto dicendo che bisogna stappare le bottiglie di spumante sia chiaro, ma già questo ormai è un dato. le cronache dei runner che hanno preso il covid 19 (che sono tanti, e questo dovrà essere oggetto di approfondimento) dicono che una volta preso guariscono. ripeto, con la sanità di 50 anni fa magari non guarivano. che il coronavirus abbia una virulenza sconosciuta e significativa è innegabile. che si innesti in soggetti fragili è altrettanto innegabile. e per fragile dico che anche avere 80/90 anni è essere fragili, anche senza avere patologie particolari (vedi lo scambio fatto con markome ieri sera). il vero problema è che cosa succederà quando torneremo a "vivere". e sarà a breve, decreto o non decreto, perchè gli italiani in casa li terrai ancora qualche settimana, non qualche mese. prima delle aziende usciranno le persone, semplicemente perchè è impossibile tenerle in casa. le parrucchiere andranno a domicilio delle donne, i runner torneranno a correre, i bar apriranno alla chetichella la sera con le saracinesche mezze abbassate e via dicendo. se, come probabile, il covid 19 tornerà a dispiegarsi, beh è lì che si vedrà quanto sarà virulento. o quanti anticorpi ci saremo fatti.

Potrei fare tante controconsiderazioni in merito al tuo discorso. Mi limito a dire che ciò che tiene e terrà la gente a casa è la paura di ammalarsi, non delle sanzioni. Un punto criticissimo sarà non appena quella paura comincerà a calare.

[docu]

Tra poco leggo di inasprimento sanzioni ...

A 4000 euro più confisca veicolo per trasgressori

Possibilità di arrivare a luglio ...

E Bertolaso infettato ...


Terribile!

[docu]

Do un forte abbraccio

Al dott Pan

È dura dott !

Si sta facendo dura ...

L’angoscia L’ansia ...

i social chehanno rotto il cazzo come questi vippi che stano sempre davanti ai coglioni

Vorrei vedere un culo vero cazzo e non vorrei vere il camice e no. Dover mettere scatolame negli scaffali

Dei supermercati o benzina o guidare camion

O costruire mascherine

Sarà ancora possibile vedere un culo?

[cicciuzzo]

il link che ha messo capitanvideo sul topic del calcio mi ha fatto venire in mente che tra i motivi per cui il governo tergiversare sul "chiudiamo tutto" c'era la possibile azione di rivalsa da parte delle imprese per il blocco della produzione. se questo avvenisse altro che azioni a sostegno dell'economia.

tra tre settimane saremo tutti a lavorare, infezione o meno.

ps: leggete l'articolo di Ezio Mauro su Repubblica di oggi

[bellavista]

Tra poco leggo di inasprimento sanzioni ...

A 4000 euro più confisca veicolo per trasgressori

Possibilità di arrivare a luglio ...

E Bertolaso infettato ...


Terribile!

a me sembra che abbiano una gran voglia di fare cassa dalla situazione.
ieri girava un video della polizia che era andata a fare le multe a chi aveva parcheggiato sotto casa propria durante il giorno di lavaggio strade. quindi avrebbero dovuto uscire con la quarantena e girare per spostare la macchina da qualche parte.... certo

[Drogato_ di_porno]

Detto questo, ho riportato sopra che l'influenza fa un miliardo di contagi l'anno e mezzo milione di morti.

Il Covid non si avvicina nemmeno a queste cifre. Questi sono i dati.

Se poi dati cambieranno e il covid farà 10 milioni di morti cambierò opinione. Ma al momento ne sta facendo molti meno di quelli che l'influenza fa ogni anno.

Ma come fai a non considerare le contromisure che sono state prese? I numeri del COVID-19 restano inferiori alla normale influenza anche grazie alle contromisure adottate (quarantena, coprifuoco, blocco economico ecc.)

Il paragone con il COVID-19 avrebbe senso se, a partire dalla Cina, lo avessero lasciato libero di diffondersi senza ostacoli, come accade per l'influenza normale.

Infine durante la normale influenza invernale non c'è carenza di posti in terapia intensiva, medici costretti a lavorare h24 con piaghe sul viso, carenza di mascherina e ventilatori polmonari, bare accatastate o portate via dai carri dell'esercito, forni crematori in funzione h24 e costretti a spedire bare altrove per smaltire code di attesa di 7-10 gg.

[ariva ariva]

Oh mamma mia, numeri sempre piu' impressionanti.

Positivi del 23 marzo. Usa e Spagna al galoppo, ci hanno superato, anche Germania e Francia stanno mettendo la freccia.

USA 9.971 con 132 morti
Spagna 6.368 con 539 morti
Italia 4.789 con 601 morti
Germania 4.183 con 29 morti
Francia 3.838 con 186 morti

Totali nel mondo solo nella giornata odierna 41.071 con 1.854 morti

E siamo solo all'inizio in gran parte del mondo, non la vedo nera ma di piu'.

Sono numeri sotto la
media di una epidemia di influenza, ti riporto quello che scrive: https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... ogia-mondo

Globalmente, ogni anno, il virus influenzale colpisce tra il 5 e il 15% della popolazione adulta (vale a dire da 350 milioni a 1 miliardo di persone), un’incidenza che sale al 20-30% nei bambini.

Tra i 3 e i 5 milioni di casi di influenza riportati annualmente evolvono in complicanze che causano il decesso in circa il 10% dei casi (vale a dire da 250 a 500 mila persone), soprattutto tra i gruppi di popolazione a rischio (bambini sotto i 5 anni, anziani e persone affette da malattie croniche).

Riassumo:
L'influenza fa 1 miliardo di contaggiati l'anno con mezzo milione di morti.

Questi i numeri. Non so che altro dire

In realtà non sono numeri, ma stime. Già il fatto che usino "forchette" lo fai capire.

Qui ad esempio si parla di come in Italia si stimano circa 8000 casi all'anno di morti per influenza

https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... -influenza

mentre i dati reali, confermati in laboratorio (pazienti ricoverati in terapia intensiva) per la stagione 2019-2020 parla di 157 casi gravi e 30 decessi.

https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... o-bilancio

Questo è il dato con cui si può partire per un confronto, se proprio ci tenete, con il coronavirus.

Tra l'altro il dato è totalmente omogeneo in quanto nei ricoverati e morti per influenza stagionale vengono inclusi sia quelli ricoverati e morti "per" influenza che quelli ricoverati e morti "con" influenza in quanto si legge: "L’82% dei casi gravi e il 97% dei decessi da influenza confermata segnalati al sistema presentano almeno una patologia cronica preesistente"
Esattamente come per il coronavirus.

I numeri che fa il coronvirus sono anche mitigati da misure di quarantena e distanziamento sociale mai fatte per l'influenza.
Stima per stima, se lasciato libero di circolare si ipotizzava che il coronavirus potrebbe fare lo stesso numero di morti per influenza stimati in tutto il mondo SOLO in Inghilterra.

[ariva ariva]

E poi c'è il patogeno, che nessuno considera perso dietro ai numeri, ma di cui esistono ormai da mesi articoli e prove mediche relativamente alla sua pericolosità.

[cicciuzzo]

quelli che dicono che stante le misure adottate non si potrà mai conoscere l'incidenza di contagio del covid 19 dicono il vero

da due settimane almeno il virus è meno libero di girare. non dico che avremmo ovunque la mortalità bergamasca ma qualcosa del genere sì.

il punto resta però sempre uno: chi sta uccidendo il coronavirus. ma non serve adesso, serve per il dopo.

[CianBellano]

Detto questo, ho riportato sopra che l'influenza fa un miliardo di contagi l'anno e mezzo milione di morti.

Il Covid non si avvicina nemmeno a queste cifre. Questi sono i dati.

Se poi dati cambieranno e il covid farà 10 milioni di morti cambierò opinione. Ma al momento ne sta facendo molti meno di quelli che l'influenza fa ogni anno.

Ma come fai a non considerare le contromisure che sono state prese? I numeri del COVID-19 restano inferiori alla normale influenza anche grazie alle contromisure adottate (quarantena, coprifuoco, blocco economico ecc.)

Il paragone con il COVID-19 avrebbe senso se, a partire dalla Cina, lo avessero lasciato libero di diffondersi senza ostacoli, come accade per l'influenza normale.

Infine durante la normale influenza invernale non c'è carenza di posti in terapia intensiva, medici costretti a lavorare h24 con piaghe sul viso, carenza di mascherina e ventilatori polmonari, bare accatastate o portate via dai carri dell'esercito, forni crematori in funzione h24 e costretti a spedire bare altrove per smaltire code di attesa di 7-10 gg.

Ma infatti mi stupisce bellavista, che dovrebbe esserci arrivato due mesi fa che sta storia e' seria.
E' come dire che fare paracadutismo e' piu' sicuro che andare in macchina perche' ci sono meno morti.

Quanto all'Italia se continua a fare questa quarantena, pur con le sue imperfezioni, in un mese esce completamente dall'emergenza (pan la bomba al sud, minimizzatori alla bellavista permettendo, non dovrebbe scoppiare...certo peggiorera' ancora un po' ma senza arrivare ai livelli lombardi).
Ovviamente parlo di prima ondata di emergenza, poi la genstione futura, immunita' di gregge etc.. sono variabili troppo difficili da prevedere.

La differenza tra fare e non fare la quarantena ce l'avrete bella chiara e nuda davanti ai vostri occhi vedendo il caos che ci sara' negli states nelle prossime settimane (e oltre se non si svegliano a copiarci immediatamente).

Io sono basito da quanto ci sta volendo per far digerire la portata della situazione a tutti, questo e' il vero segreto di questo virus, la sua cronica sottovalutazione.

[Paperinik]