(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[cicciuzzo]

l'evasore fiscale invece è un uomo libero

per adesso

evasion macht frei

[Drogato_ di_porno]

questo ha vinto al superenalotto. se lo contenderanno a peso d'oro

Circondato dall’affetto dell’Italia intera, al centro di una martellante campagna, portato ad esempio di virtù militari (all’allora sindaco di Bari, Michele Emiliano, la sera prima di tornare in India, reduce da un emozionante incontro con Giorgio Napolitano, rispose fiero che lo faceva «per salvare l’onore dell’Italia»), il marò si vede già in un qualche ruolo a palazzo Chigi, o alla Difesa o al Quirinale.

Nè si può escludere uno sbocco in politica. Ignazio La Russa, nel dicembre 2012 annunciò di voler candidare i due marò nelle liste di Fratelli d’Italia. Poi non se ne fece niente, ma l’idea non è stata abbandonata. Nel frattempo, forse nel 2018, arriverà la decisione della corte arbitrale dell’Aja. E poi, se l’Italia vedrà riconosciuta la sua competenza, lui e Latorre dovranno sottoporsi a un processo davanti al tribunale ordinario di Roma e forse anche al tribunale militare per la morte dei due poveri pescatori del Kerala.

[GeishaBalls]

Oggi ho letto un articolo di Michel Serra sul tema, equilibrato. Esprimeva simpatia e comprensione per i marò coinvolti in una vicenda più grande di loro ma consigliava di non trattarli da eroi. Parole vane, temo

[OSCAR VENEZIA]

Non abbiamo la cultura e l'equilibrio necessari per trattare la questione dei maro' come va trattata. Noi abbiamo necessita' di calarci in un ruolo ben definito : o cinici militaristi o terzomondisti simpatizzanti dei pescatori a seconda delle appartenenze politiche. La vicenda viene usata ed interpretata per recitare il ruolo che impone la propria appartenenza politica.
In questo caso la vita dei maro' ( sono militari hanno fatto un giuramento) e/o quella dei pescatori sono in secondo piano, l' Italia li riporta indietro innanzitutto perche' ha necessita' di farlo ne va della sua reputazione. La reputazione di uno stato , anche se puo' sembrare duro, conta di piu' perche' lo stato coinvolge molte piu' persone. E' chiaro che li riporta indietro perche' segue o dovrebbe seguire i suoi cittadini all'estero, ma prima ancora non dovrebbe farsi turlupinare dall' India.La vita umana specie di quelli dell'altra parte, in questi casi conta molto poco.
Anche ammesso ,e non concesso ,che abbiano ammazzato per sfizio i pescatori, non avrebbe senso lasciarli li per punizione , devono essere riportati in patria e processati qui. Siamo stati educati a mettere in primo piano la vita umana ( cattocomunismo) anche di fronte alle esigenze dello stato e a prescindere dalla nazionalita' quindi prevalgono le interpretazioni emotive ed ideologiche.

[pan]

Quindi accertare la verità dei fatti sarebbe irrilevante ? Non previsto dai codici militari ?

[OSCAR VENEZIA]

Quindi accertare la verità dei fatti sarebbe irrilevante ? Non previsto dai codici militari ?

Dove, nel mio post , riesci a leggere questo ? Dico che vanno riportati in Italia e processati qui!
Credo che vadano processati perche' non era un'azione di guerra a tutti gli effetti e per capire se tutta questa mobilitazione per riportarli indietro potesse essere evitata essendo stato il loro un atto avventato ed anche per capire se hanno veramente ammazzato due senza motivo. Probabile che i pescatori non si siano fermati o si siano avvicinati troppo ma non posso saperlo.
Detto questo sono contrario a mettere sotto la lente delle procure le azioni di guerra. Noi porteremo in procura anche lo sbarco in Normandia o l'affondamento delle navi Inglesi in Egitto. Io se un generale dell'esercito o della finanza si presenta in un ufficio pubblico in divisa e pretende un trattamento di favore lo denuncerei subito, ma e' assurdo mandare in giro dei militari a fare azioni di guerra con il fiato sul collo delle procure. In quei casi siamo fuori dalla competenza della magistratura ( almeno entro certi limiti ovvio se impazziscono e ne fanno di tutti i colori no). Altrimenti ci castriamo , questo e'uno dei motivi per cui quando ci sequestrano una nave o due persone apriamo il portafogli e paghiamo ( dicendo al tg che inservizi segreti stanno risolvendo la questione).

[alternativeone]

Eppure i responsabili della strage del Cermis volevamo processarli in Italia, e quante polemiche al rifiuto degli Usa per il timore, rivelatosi poi fondato, di inquinamento delle prove

[GeishaBalls]

Quindi accertare la verità dei fatti sarebbe irrilevante ? Non previsto dai codici militari ?

Dove, nel mio post , riesci a leggere questo ? Dico che vanno riportati in Italia e processati qui!
Credo che vadano processati perche' non era un'azione di guerra a tutti gli effetti e per capire se tutta questa mobilitazione per riportarli indietro potesse essere evitata essendo stato il loro un atto avventato ed anche per capire se hanno veramente ammazzato due senza motivo. Probabile che i pescatori non si siano fermati o si siano avvicinati troppo ma non posso saperlo.
Detto questo sono contrario a mettere sotto la lente delle procure le azioni di guerra. Noi porteremo in procura anche lo sbarco in Normandia o l'affondamento delle navi Inglesi in Egitto. Io se un generale dell'esercito o della finanza si presenta in un ufficio pubblico in divisa e pretende un trattamento di favore lo denuncerei subito, ma e' assurdo mandare in giro dei militari a fare azioni di guerra con il fiato sul collo delle procure. In quei casi siamo fuori dalla competenza della magistratura ( almeno entro certi limiti ovvio se impazziscono e ne fanno di tutti i colori no). Altrimenti ci castriamo , questo e'uno dei motivi per cui quando ci sequestrano una nave o due persone apriamo il portafogli e paghiamo ( dicendo al tg che inservizi segreti stanno risolvendo la questione).

Militari con il fiato sul collo delle procure? Italiane? Essendo stati uccisi due cittadini indiani le procure indiane erano un tantinello interessate alla vicenda ma forse sono state le toghe rosse a fare una soffiata.

Poi possiamo vedere la vicenda da impero italiano nel mondo che abbiamo diritti di imporre le nostre leggi all'India ma applicherei un minimo di senso delle proporzioni, conoscenza del diritto, un po' di misura insomma.

Il tema dei marò è stato cavalcato dalla destra come emblema dell'orgoglio nazionalista, in Italia ed in India. Tenere il confronto sulla battaglia di civiltà sarebbe una pacchia per continuare ad esporre la foto di questi poveretti come se fossero eroi, guerrieri italiani abbandonati al nemico e picchiare sul governo che non fa nulla. Purtroppo nel diritto internazionale e nella diplomazia i successi non si vedono, mentre gli scontri portano tanta visibilità e tanti consensi ai populisti

[GeishaBalls]

Quindi accertare la verità dei fatti sarebbe irrilevante ? Non previsto dai codici militari ?

La verità dei fatti chi deve accertarla? Lo Stato indiano per competenza territoriale o lo Stato italiano in quanto militari in missione?

Non è una materia appassionante per una bella fiaccolata notturna a Roma o Dehli ed infatti non è stata presentata così al popolino che vuole eroi.

In questo caso eroi lasciati soli a combattere contro nemici prepotenti e con i politici cinici che se ne fregano.

[OSCAR VENEZIA]

Qualsiasi stato difende le sue prerogative e cerca di non farsi mettere i piedi in testa dagli altri,compresa l'India che ha violato il diritto internazionale a piu' riprese addirittura bloccando il nostro ambasciatore. Non e' una mia opinione ma un fatto, che piaccia o no, nessuno stato si fa turlupinare perche' sono morte due cittadini di un altro stato. Non e' bello ? E' un fatto non un opinione.
L'italiano che cosa fa ? Diventa giudice terzo , anzi un po a favore della controparte se gli si da la possibilita' di fare una sparata buonista e terzomondista a costo zero ( nell'immediato).
E' chiaro che non sto dicendo di fare rientrare i due per premiarli della stronzata che hanno fatto ( se l'hanno fatta io i processi sommari da casa mia non li faccio). Quanto ci piace prendere schiaffoni da tutti in nome del diritto internazionale.

[alternativeone]

Quindi avremmo dovuto fare come gli Stati Uniti e fottercenene delle proteste indiane?

[OSCAR VENEZIA]

Su quello che avremmo potuto fare si puo'scrivere un libro.
Comunque:
1) la vicenda non va ne personalizzata ( fare come gli usa=cattivi) ne politicizzata
2) non e' uno scippo o una rapina dove protagonista e' la procura e poi il giudice. Qui c'e' un confronto internazionale. Quindi e' normale che l'Italia e gli italiani cerchino di uscirne bene ( e' quello che ovviamente ha fatto l'India.) Se i due hanno fatto una cazzata verrano puniti, ma senza mettersi dalla parte dell' India per buonismo.
3) L'accertamento della verita' non e' l'unica cosa da fare , perche'anche se si accertasse che i due hanno ammazzato senza motivo alcuno, l'Italia dovrebbe punirli senza farsi umiliare dall'India, la quale in questa vicenda difende i pescatori anche per difendere se stessa.

[alternativeone]

Tu lo chiami buonismo(che palle), io la chiamo coerenza

[OSCAR VENEZIA]

Mi arrendo

[alternativeone]

Con gli Usa volevamo, giustamente aggiungerei, la consegna dei responsabili e criticavamo le pretese americani mentre oggi le stesse persone vorrebbero fare i duri con gli indiani, se non è incoerenza questa