O.T. : Monti: sarà Governo o Governicchio?

[PatBateman]

Nel curriculum di Monti appaioni due o tre Nomi che, in piena crisi economica con il Paese in balia della speculazione finanziaria, non rappresentano proprio un Vanto.

Al di La dell'eloquio Tombale e della presenza Cadaverica paga Colpe(magari condivise) prettamente Politiche.

E' sicuramente Banale citare Esodati & IMU ma quando a questi si contrappongono riforme blande o quasi inesistenti come Corruzione, Lavoro e Liberalizzazioni, l'immagine diviene più chiara e non lascia quindi sorpresi l'indifferenza\insuccesso elettorale.

Checchè dicano le testate straniere il governo Monti è stato fallimentare\deludente sotto troppi punti di vista.

Personalmente è diventato invotabile dopo l'approdo di Ichino.

Si certo, avere Goldman Sachs nel curriculum e' effettivamente un disonore. La colpa di tutto e' delle banche che sono cattive a speculano sulla pelle dei poveracci. Lo hanno fatto da centinaia di anni ma adesso non va bene. Dal 1985 al 2007 invece andava bene.

In ogni caso: dimmi tu che cosa doveva fare Monti davanti al rischio di Default del debito e quindi fallimento dello stato italia? (ricordo a TUTTI che la Grecia ha fatto default per il 70% del suo debito e l'ha potuto fare perche' il valore del debito greco non conta veramente un cazzo, quello itagliano non e' quello greco).
Dire va tutto bene, spendiamo come facevamo prima e manteniamo le tasse come prima che tanto adesso paghiamo il 10% in piu' sul debito?
Questo lo potrebbe dire un Berlusconi, non certo una persona competente.

Monti avrebbe dovuto tagliare la spesa molto piu' violentemente, e non l'ha fatto. E di questo gli do le colpe insieme al parlamento della minchia itagliano.

Ma data la situazione, Monti ha fatto quello che andava fatto, che ti piaccia o meno.

Questo e' quello che vuoi da uno che fa qualcosa: che prenda la decisione piu' giusta tra quelle possibili dati i vincoli del momento.

Tutto il resto e' populismo.

Le testate straniere possono dire quello che vogliono. Cio' che conta e' guardare ai fatti.

Tu negli stessi fatti che vedo io ci vedi errori e sbagli. Io ci vedo l'unica possibilita' di fare il giusto dati i vincoli del momento.

Il livore ti porta a leggere le mie parole con pregiudizio.

Quando faccio riferimento al curriculum di Monti lo faccio sempre in rapporto alla campagna elettorale che ha dovuto affrontare e in Tal ambito certi Nomi creano solo imbarazzo.

Riguardo alle politiche economiche, nessuno mette in dubbio l'effettiva necessità fiscale di certi provvedimenti, evidenzio solo quanto siano scadenti dal punto di vista normativo, da un Premier e da un Team di ministri con tali curriculum mi sarei aspettato qualcosa di più.

Discorso simile va fatto per le presunte riforme strutturali, rivelatesi timide, inefficaci o inesistenti.

L'unico fatto che conta per le testate\cancellerie estere è la tenuta dell'Euro, del presunto benessere\crescita Italiano\a non interessa a Nessuno anzi azzarderei che sia invisa e vista con Timore dai più.

[Husker_Du]

però personalmente basta con questa lettura degli eventi.
non è realistica ormai.
come quella che gli italiani sono coglioni.
ma basta. e parla semmai per te.
la realtà è un'altra.
e cioè che in politica durante le elezioni non basta essere realisti, ma occorre far intravedere agli elettori un orizzonte di speranza per cui val la pena dare il proprio voto.
puoi pensare ciò che vuoi sull'orizzonte proposto da Berlusconi, ma ad es. la restituzione dell'imu, che per alcuni anziani, magari pluriproprietari di appartamenti ma con la liquidità data solo da una pensione, ha creato grande fastidio, rappresenta una proposta interessante. per di più lui ci ha giocato dicendo che la poteva anche restituire lui direttamente, e il pensionato questo sa che era vero, essendo stato condannato da un tribunale dello stato italiano a dare al'ex moglie veronica praticamente il medesimo importo.

tu dimmi: da Bersani quale sogno è stato proposto?
una patrimoniale. azz......malino
un controllo fiscale a tutti al fine di beccare gli evasori....azz...malino.
nessun accenno alle tasse...malissimo!
medio man avrebbe saputo fare molto di più. insomma un pò di capacità di governo!!! pensa che ne so, ad una redistribuzione delle pensioni, dell'accesso al contributo di disoccupazione, che tanto fa penare i genitori che vedono i loro figli laureati andare via dall'italia. si parli del merito con merito....poi però vedi la bindi in calabria in seggi sicuri....malino....vedi mps.....malino....

quale il sogno di grillo? li mandiamo a casa tutti!!! ottimo. bingo. mai desiderato di meno. accomuna il giovane, l'operaio. l'imprenditore, il pensionato.

e monti? quel monti europeista che ci diceva in tv fieramente che il più grande successo dell'euro era la grecia?
ci dice di tutto e il contrario di tutto.
prima che se si toglieva l'imu poi ci toccava reintrodurla per 5 anni al doppio. poi no, si può togliere almeno per la prima casa. ci dice che le tasse non si potevano toccare, poi si si possono togliere da subito....insomma sono sembrate le vere promesse elettorali da marinaio, molto più di quelle di berlusca.

quindi sai cosa dico? che la sinistra deve scegliere se correre per vincere in base ad una idea di società e di riforme chiare e precise (ma forse questo non riesce a farlo perché aggregazione e non partito) o se muoversi per conquistare il potere in base alle debolezze del proprio avversario (che da 15 anni è rappresentato dalla figura del cavaliere).
insomma la sinistra sta un pò subendo la sindrome di peterpan.
naturalmente a mio parere.

Minchia zio, riesci sempre a tirare fuori la sinistra anche se si parlasse della ricetta di Suor Germana per il suffle'.

La spettacolarizzazione della politica e' nata con Berlusconi? Risposta: si. Prima del 1994 non c'era.

Il popolo itagliano in media e' ignorante? Risposta: si. Per anni abbiamo avuto il primato EUROPEO di drop outs dalle Universita'. In ogni caso, misuralo come vuoi, investimento in capitale umano, fuga di cervelli, spesa in Ricerca e Sviluppo, spesa in education etc. etc. Ottieni lo stesso risultato.

Vuoi sognare? Risposta: prenditi una camomilla e vai a dormire.

Ma sogno di che? Che il tasso di discoccupazione si riduca dall'oggi al domani del 4%? Che il saldo delle partite correnti diventi positivo in un mese? Che il deficit di bilancio diventi surplus e il debito/GDP ratio scenda al di sotto del 100% in un anno? Che l'italia diventi piu' competitiva perche' aumenta la produttivita' del lavoro?

Tutti sogni bellissimi, ma se ti limiti a sognare poi ti svegli nella cacca comunque. Bisogna fare.

In itaglia nessuno fa, tutti sognano. La destra, la sinistra, Grillo, etc. etc. Mettici chi vuoi, anche te stesso a quanto pare.

Che piaccia o meno, Monti e' l'unico che ha fatto cose che andavano fatte visto il momento. Non ti piace? Mi spiace per te. Non ti fa sognare? Mi spiace.

[tiffany rayne]

Nella tradizione italica i venditori di fumo hanno sempre avuto gran successo, purtroppo nessuna novità.

[Husker_Du]

Il livore ti porta a leggere le mie parole con pregiudizio.

Quando faccio riferimento al curriculum di Monti lo faccio sempre in rapporto alla campagna elettorale che ha dovuto affrontare e in Tal ambito certi Nomi creano solo imbarazzo.

Riguardo alle politiche economiche, nessuno mette in dubbio l'effettiva necessità fiscale di certi provvedimenti, evidenzio solo quanto siano scadenti dal punto di vista normativo, da un Premier e da un Team di ministri con tali curriculum mi sarei aspettato qualcosa di più.

Discorso simile va fatto per le presunte riforme strutturali, rivelatesi timide, inefficaci o inesistenti.

L'unico fatto che conta per le testate\cancellerie estere è la tenuta dell'Euro, del presunto benessere\crescita Italiano\a non interessa a Nessuno anzi azzarderei che sia invisa e vista con Timore dai più.

Nessun livore, ci mancherebbe. Tendo ad esagerare nel modo in cui scrivo, questo e' vero, ma non e' questione di livore.

Due cose:

a) Perche' le riforme strutturali non sono state fatte nel modo in cui andavano fatte? Perche' Monti non ha voluto o perche' il parlamento non ha voluto? La cosa conta. In ogni caso anch'io ho detto piu' volte che Monti avrebbe dovuto fare di piu' sui tagli, ma mi rendo perfettamente conto che uno puo' fare cio' che gli viene permesso di fare dal parlamento.

b) Con un debito pubblico insostentibile (perche' questo avevi con i tassi di interesse che pagavi su quel debito) non puoi avere benessere per definizione. Se esci dall'euro, la crescita ed il benessere te li scordi. Qual'era l'alternativa? Se non si risponde a questa domanda possiamo andare avanti forever a disquisire senza giungere a nulla.

[Drogato_ di_porno]

Freccero ha detto che Axelrod è un incapace e un imbecille.

Condivido.

[leonida]

però personalmente basta con questa lettura degli eventi.
non è realistica ormai.
come quella che gli italiani sono coglioni.
ma basta. e parla semmai per te.
la realtà è un'altra.
e cioè che in politica durante le elezioni non basta essere realisti, ma occorre far intravedere agli elettori un orizzonte di speranza per cui val la pena dare il proprio voto.
puoi pensare ciò che vuoi sull'orizzonte proposto da Berlusconi, ma ad es. la restituzione dell'imu, che per alcuni anziani, magari pluriproprietari di appartamenti ma con la liquidità data solo da una pensione, ha creato grande fastidio, rappresenta una proposta interessante. per di più lui ci ha giocato dicendo che la poteva anche restituire lui direttamente, e il pensionato questo sa che era vero, essendo stato condannato da un tribunale dello stato italiano a dare al'ex moglie veronica praticamente il medesimo importo.

tu dimmi: da Bersani quale sogno è stato proposto?
una patrimoniale. azz......malino
un controllo fiscale a tutti al fine di beccare gli evasori....azz...malino.
nessun accenno alle tasse...malissimo!
medio man avrebbe saputo fare molto di più. insomma un pò di capacità di governo!!! pensa che ne so, ad una redistribuzione delle pensioni, dell'accesso al contributo di disoccupazione, che tanto fa penare i genitori che vedono i loro figli laureati andare via dall'italia. si parli del merito con merito....poi però vedi la bindi in calabria in seggi sicuri....malino....vedi mps.....malino....

quale il sogno di grillo? li mandiamo a casa tutti!!! ottimo. bingo. mai desiderato di meno. accomuna il giovane, l'operaio. l'imprenditore, il pensionato.

e monti? quel monti europeista che ci diceva in tv fieramente che il più grande successo dell'euro era la grecia?
ci dice di tutto e il contrario di tutto.
prima che se si toglieva l'imu poi ci toccava reintrodurla per 5 anni al doppio. poi no, si può togliere almeno per la prima casa. ci dice che le tasse non si potevano toccare, poi si si possono togliere da subito....insomma sono sembrate le vere promesse elettorali da marinaio, molto più di quelle di berlusca.

quindi sai cosa dico? che la sinistra deve scegliere se correre per vincere in base ad una idea di società e di riforme chiare e precise (ma forse questo non riesce a farlo perché aggregazione e non partito) o se muoversi per conquistare il potere in base alle debolezze del proprio avversario (che da 15 anni è rappresentato dalla figura del cavaliere).
insomma la sinistra sta un pò subendo la sindrome di peterpan.
naturalmente a mio parere.

Minchia zio, riesci sempre a tirare fuori la sinistra anche se si parlasse della ricetta di Suor Germana per il suffle'.

La spettacolarizzazione della politica e' nata con Berlusconi? Risposta: si. Prima del 1994 non c'era.

Il popolo itagliano in media e' ignorante? Risposta: si. Per anni abbiamo avuto il primato EUROPEO di drop outs dalle Universita'. In ogni caso, misuralo come vuoi, investimento in capitale umano, fuga di cervelli, spesa in Ricerca e Sviluppo, spesa in education etc. etc. Ottieni lo stesso risultato.

Vuoi sognare? Risposta: prenditi una camomilla e vai a dormire.

Ma sogno di che? Che il tasso di discoccupazione si riduca dall'oggi al domani del 4%? Che il saldo delle partite correnti diventi positivo in un mese? Che il deficit di bilancio diventi surplus e il debito/GDP ratio scenda al di sotto del 100% in un anno? Che l'italia diventi piu' competitiva perche' aumenta la produttivita' del lavoro?

Tutti sogni bellissimi, ma se ti limiti a sognare poi ti svegli nella cacca comunque. Bisogna fare.

In itaglia nessuno fa, tutti sognano. La destra, la sinistra, Grillo, etc. etc. Mettici chi vuoi, anche te stesso a quanto pare.

Che piaccia o meno, Monti e' l'unico che ha fatto cose che andavano fatte visto il momento. Non ti piace? Mi spiace per te. Non ti fa sognare? Mi spiace.

Scusa, mi permetto. Ma credo tu stia semplificando il discorso dello Zio.
Sognare e saper creare dei riferimenti all'elettorato ė alla base della politica... Siamo nel 2013 non più nel 1950.
Semplicemente fa parte del gioco, una gioco che la sinistra in Italia non ha ancora capito.
Nonostante 20 anni di Berlusconi.
E si che non ė rocket science... Bastava non affossare Renzi.
zio, il tuo intervento ė da quotare in tutti i topic che riguardano la politica!

[tiffany rayne]

Ma ci vuole una bella faccia tosta nello sparare cazzate, Bersani e Monti se si mettono a inseguire su quel piano Berlusconi diventano ridicoli. Come in effetti è parso Monti con la sua "operazione simpatia".

[Tasman]

Ma ci vuole una bella faccia tosta nello sparare cazzate, Bersani e Monti se si mettono a inseguire su quel piano Berlusconi diventano ridicoli. Come in effetti è parso Monti con la sua "operazione simpatia".

Bersani,a un Talk-show di pochi giorni fà,il giornalista gli chiede: Ma se vincete voi,qual'è la prima cosa che farà?

- regolarizzerò i figli degli immigrati in Italia,questa situazione non è più sostenibile.


Ecco posso dire la mia con tutto il rispetto per la gente Immigrata?

Bersani, vai a prendertelo nel culo.


Grazie.

[Husker_Du]

Scusa, mi permetto. Ma credo tu stia semplificando il discorso dello Zio.
Sognare e saper creare dei riferimenti all'elettorato ė alla base della politica... Siamo nel 2013 non più nel 1950.
Semplicemente fa parte del gioco, una gioco che la sinistra in Italia non ha ancora capito.

Mi spiace ma dissento profondamente. Proprio perche' siamo nel 2013 e non nel 1950, i sogni, le promesse che non si possono mantenere, le ideologie, non possono piu' essere l'ago della bilancia della politica italiana.

Togliamoci l'anello al naso. Iniziamo a decidere razionalmente e non con la pancia. Altrimenti rimaniamo sempre i soliti e non risolviamo nulla.

Se questo e' il gioco, bene. Cambiamo il gioco. Cambiamo le regole e vedrai che cambia anche il gioco.

[tiffany rayne]

Ecco appunto.

Se Bersani diceva cacciamo fuori dall'Italia gli immigrati che rubano il lavoro agli italiani vedi che prendeva piu' voti. Nella provincia lombarda sicuramente.

[Tasman]

Mr.Monti dobbiamo fare sacrifici..
Grazie all’Ue guadagna circa 9.000 euro lordi mensili di vitalizio. Oltre a Bruxelles, ecco arrivare (pochi giorni prima dell’incarico ufficiale di premier) anche la nomina a senatore a vita gentilment offertagli dall’amico presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano: 10mila euro e spiccioli lordi, più diaria da 3.500 euro mensili dal primo gennaio 2011, rimborso spese (altri 2.000 euro e spiccioli), rimborso forfettario per “spese generali” (1.650 euro), biglietti gratuiti per aerei, treni e navi, niente pedaggio autostradale e “assegno di fine mandato”. Risultato: 20mila euro al mese percepiti grazie agli incarichi italiani. Certo, poi ci sono tutti gli incarichi privati: professore universitario e consulente di banche d’affari (in attesa di altri lauti incarichi nell’eventuale dopo-politica), si arriva rapidamente a 32mila euro.


Ma anche..

La macchina pubblica italiana costa sempre di più. La spesa dello Stato, nei primi 11 mesi del 2012, è aumentata di ben 32,6 miliardi di euro rispetto allo stesso periodo dell`anno precedente con una crescita pari all`8,7 per cento. Nello stesso arco temporale, le entrate dello Stato sono cresciute di 17,5 miliardi, in salita del 4,9 per cento. E la tanto pubblicizzata spending review varata dal governo tecnico? Quanto al gettito, il bilancio statale ha registrato, nel 2012 (nel periodo tra gennaio e novembre), entrate complessive per 373,2 miliardi di euro; tra gennaio e novembre del 2011 gli incassi di bilancio erano stati pari a 355,7 miliardi di euro: l`incremento è dunque di 17,5 miliardi di euro. Di fronte a questi dati siamo rimasti sorpresi: ci aspettavamo qualche segnale di ridimensionamento anche sul versante della spesa pubblica», ha commentato il presidente di Unimpresa, Paolo Longobardi: «La sensazione è che i sacrifici siano stati imposti a imprese e famiglie, mentre la preannunciata dieta per il bilancio pubblico non si è vista.

poi...

Le politiche del governo Monti hanno fatto esportare oltreconfine 115 miliardi di euro in appena un anno. Grazie allo scudo fiscale invece erano rientrati in patria 95 miliardi

Accanirsi sui contribuenti non fa centrare nessun obiettivo. La stretta del fisco sui controlli e quella del governo con le nuove imposte sul risparmio, tra gli altri effetti ha avuto anche quello di provocare una fuga di capitali verso la Svizzera. Nel 2012, circa 115 miliardi di euro, ha scritto giorni fa il sito InvestireOggi, ripreso ieri dal Fatto. Attenzione, non evasione, soldi in nero trasportati da moderni spalloni attraverso il confine elvetico. Si tratta di soldi in chiaro. Al riparo dalla crisi e dal rischio Paese, sicuramente. Ma anche dalle tasse presenti e da quelle future. Come la patrimoniale promessa dal premier in carica e dal centrosinistra. Altre stime, parlano addirittura di 160 miliardi detenuti nei caveau delle banche elvetiche.

e...

Si scopre che il 2012, l’anno montiano della tolleranza zero, si chiuderà con un recupero di denaro evaso in linea con il 2011. Lo scorso anno lo Stato ha incassato circa 12,7 miliardi. Al primo dicembre di quest’anno è arrivato a 11 e Salvatore Lampone, direttore centrale dell’Accertamento, in un colloquio con «Il Messaggero» ha fatto presente che «c’è stata una lieve flessione degli incassi da ruoli, che passano per Equitalia, per le note vicende e per via della maggiore rateizzazione. In generale l’anno», conferma Lampone, «si chiuderà in linea con il precedente». O forse poco meno. Nessun cenno al fatto che, visto le premesse, l’anno doveva chiudersi almeno con un +30% di recuperi.

I famosi blitz a Cortina (e simili) non sono serviti a nulla e anzi hanno provocato una crisi dei consumi. E non scordiamoci, per esempio, della tassa sul lusso: inizialmente ipotizzati 390 milioni di gettito ne sono stati incassati 92.

In definitiva si è recuperato gli stessi 12 miliardi del 2011, ma si è fatto crollare di 1 punto il Pil con tutte le tasse montiane. Un vero capolavoro.

[Tasman]

Ecco appunto.

Se Bersani diceva cacciamo fuori dall'Italia gli immigrati che rubano il lavoro agli italiani vedi che prendeva piu' voti. Nella provincia lombarda sicuramente.

Non è questo dai,e lo sai benissimo. Un Renzi non si sarebbe sognato lontanamente di sparare una minchiata simile.
Ovvio che gli immigrati e la loro regolarizzazione sono un problema da affrontare,ma dire che è la prima cosa..
ma che cazzo...

[Husker_Du]

Scusami Tasman, ma quello che riporti e' una lista di fesserie non indifferenti.

A parte il fatto del mancato taglio di spesa pubblica che abbiamo piu' volte rimarcato.

[Tasman]

Scusami Tasman, ma quello che riporti e' una lista di fesserie non indifferenti.

quindi insomma il vecchio milionario con il cagnolino in grembo che ci ha aiutato tanto e si sacrifica per noi..

ti piace,magari lo hai votato.

Non ci credo...

[Husker_Du]

quindi insomma il vecchio milionario con il cagnolino in grembo che ci ha aiutato tanto e si sacrifica per noi..

ti piace,magari lo hai votato.

Non ci credo...

Ma perche' guardi solo alla forma? Se uno e' un poveraccio ma e' capace di fare il suo mestiere e' meglio di uno coi soldi che sa fare lo stesso mestiere allo stesso modo?

Magari si, ma non trovi che in ogni caso cio' che conta e' il saper fare bene il mestiere?

Tu dirai: siamo capaci tutti di aumentare le tasse. Vero, ma era cio' che andava fatto quando abbiamo visto che il debito pubblico era ormai insostenibile secondo i mercati. Chi lo ha fatto? Berlusconi? Bersani? Grillo?

Chi ha fatto la spending review e chi si e' opposto a molti dei tagli previsti? Monti? Il Parlamento italiano formato da gente di livello eccezionale che guarda solo al bene della comunita' anziche' al proprio tornaconto personale e di partito?

Quando l'economia viene colpita da uno shock (positivo o negativo, nela caso della crisi negativo) bisogna fare un aggiustamento. Non ci sono cazzi. Qualcuno deve prendersi la responsabilita' di fare quell'aggiustamento. Che ci piaccia o meno.