[O.T.] Crisi economica

[Capitanvideo]

Concentrazione é la parola magica.

Libertà e' la parola magica.

Se il mercato va in quella direzione e' giusto che succeda. Dovrebbe succedere.

Certo con i governi che pianificano, che incentivano, che proteggono, che decidono....

[Drogato_ di_porno]

Qualcuno mi spiega come cazzo si fa a sposarsi, accendere un mutuo, avere figli, progettare non dico tanto, un cristo di minimo di futuro? sono cose impossibili. un'intera generazione sarà tagliata fuori da tutto ciò, ci sarà un suicidio demografico. Forse 6-7 mld di persone sono troppe, la crisi cade a fagiuolo.

Drugat, mia nonna dal 1940 al 1945 ha messo al mondo 4 figli.

Anche mia nonna, che però faceva la contadina e il cibo non mancava. E suo marito (mio nonno) era operaio coatto in una fabbrica di armamenti

è giusto che in occidente la natalità vada sotto-zero, ci sono già troppi stronzi messi al mondo in Asia e Africa. ecchecazzo, siamo troppi. la razza bianca un giorno scomparirà, giustamente (dopo i danni compiuti). Già negli USA il crollo dei WASP è iniziato: nel 2050 saranno una minoranza.

[Helmut]

un'intera generazione sarà tagliata fuori da tutto ciò

Bisogna lavorare su chi ha adesso 11/12 anni e si appresta a entrare nelle scuole medie...falegnami, infermieri, montatori meccanici, panettieri, saldatori, lamieristi, cuochi...la reindustrializzazione europea (che non é una mera aspettativa, é nei piani della futura Europa a guida francotedesca) passera' attraverso di loro.

I 25/30enni di adesso sono destinati a mangiarsi le risorse di genitori/nonni.

[Parakarro]

Qualcuno mi spiega come cazzo si fa a sposarsi, accendere un mutuo, avere figli, progettare non dico tanto, un cristo di minimo di futuro? sono cose impossibili. un'intera generazione sarà tagliata fuori da tutto ciò, ci sarà un suicidio demografico. Forse 6-7 mld di persone sono troppe, la crisi cade a fagiuolo.

il 22 ho il rogito...

siamo io e la mia fidanzata, lei è precaria.. del mutuo non ho grande paura... non vogliamo figli ma MAI ne farei oggi. Io vedo alcuni miei coetanei con prole che letteralmente succhiano le risorse dei loro genitori... praticamente i nonni si ritrovano nella condizione di genitori... incredibile....

causa crisi le ditte non mi hanno pagato e non sembrano intenzionati a farlo almeno fino alla ripresina.
pertanto io chiudo l'anno con un calo di fatturazione di.....

un classico...

nel tuo campo ho due zii.. uno aveva un vero e proprio impero e ora che non c'è più, i suoi 3 inutili figli hanno eliminato le costruzioni e gestiscono la riscossione degli affitti. L'altro ha subito 4 fallimenti, commesse mai pagate, 2milioni di eruo nel cesso e altri 2 in attesa.. Ovvio azienda in crisi e 98 persone a casa...

in più due aziende grosse sono fallite (Villa e Locatelli) portandosi dietro una mandria di artigiani che si trovano sull'orlo del baratro... perchè in Italia (non saprei nel resto del mondo) anche le multinazionali si godono la frammentazione e invece di assumere pigliano artigiani...

un'intera generazione sarà tagliata fuori da tutto ciò

Bisogna lavorare su chi ha adesso 11/12 anni e si appresta a entrare nelle scuole medie...falegnami, infermieri, montatori meccanici, panettieri, saldatori, lamieristi, cuochi...la reindustrializzazione europea (che non é una mera aspettativa, é nei piani della futura Europa a guida francotedesca) passera' attraverso di loro.

I 25/30enni di adesso sono destinati a mangiarsi le risorse di genitori/nonni.

oppure terziario avanzato...

lo sfruttamento del Turismo sarebbe una vera e propria manna con concorrenza minima... certo che se poi gli spot li fa Berlusconi e al ministero ci mettiamo la cagnara siamo apposto.....

[LeiPerversa]

bisogna legalizzare la prostituzione e le droghe leggere e mettere una tassazione sui rispettivi proventi

[zio]

causa crisi le ditte non mi hanno pagato e non sembrano intenzionati a farlo almeno fino alla ripresina

Nel 2001 ero a Colonia (Germania) e conobbi professionalmente una societa' di progettazione (ingegneria/architettura/impiantistica) di ca. 250 dipendenti che realizzava progetti di dimensioni rilevanti in tutto il mondo.

Un architetto direttore di progetto allora guadagnava 8.000 DM/mese (adesso ca. 4000 euro) da dipendente, non libero professionista.

Perché in Italia non abbiamo realta' come queste...??? Perché dobbiamo avere ancora gli studioli mono professionali che tirano il fiato e non potranno mai fare progetti di largo respiro...???

Concentrazione é la parola magica.

è una domanda che mi faccio spesso.
e mi rispondo che da un lato occorre una preparazione universitaria diversa, meno incentrata sulla creatività e sull'arte e più sulla professionalità e tecnologia.
dall'altro occorre una realtà imprenditoriale professionale, che attualmente non c'è.
uno studio di quelle dimensioni cresce attorno ad uno o più talenti creativi che crescendo di dimensioni e commesse necessitano di organigrammi specializzati, tipo reparto comunicazione, commercializzazione, realizzazione, amministrazione, legale, e naturalmente design.
in italia la normativa sulle società di progettazione è relativamente recente. associazioni fra professionisti anch'esse recenti. quindi è ovvio che in italia queste società non si volevano.
una categoria professionale frammentata evidentemente era quello che il mercato richiedeva.
ho avuto due collaboratori che si sono spostati all'estero. uno in inghilterra e uno in giappone.
entrambi lavorano in grandi società di progettazione. mi hanno già detto di andare da loro. ma come faccio a spostarmi?
probabilmente devo rivedere il mio modo di vivere e mettermi in movimento.
intanto ho dato disponibilità per la Libia, sperando di progettare dal mio studio.
....
non sono bei momenti.....
ma son contento delle prove. quando si lotta si sta in piedi.
mi piace stare in piedi.

[Husker_Du]

Se la concentrazione e' la parola magica non la puoi imporre. Devi lasciare che sia il mercato a decidere.

Liberalizzare. Questa e' la parola magica.

Concentrazione puo' essere al massimo una conseguenza.

[zio]

Se la concentrazione e' la parola magica non la puoi imporre. Devi lasciare che sia il mercato a decidere.

Liberalizzare. Questa e' la parola magica.

Concentrazione puo' essere al massimo una conseguenza.

qui in italia non si riesce a liberalizzare nemmeno dove piantar patate.
figurati.
italia è un paese irriformabile.
neanche monti ci riuscirà.

[Helmut]

in più due aziende grosse sono fallite (Villa e Locatelli) portandosi dietro una mandria di artigiani che si trovano sull'orlo del baratro... perchè in Italia (non saprei nel resto del mondo) anche le multinazionali si godono la frammentazione e invece di assumere pigliano artigiani...

oppure terziario avanzato...

lo sfruttamento del Turismo sarebbe una vera e propria manna con concorrenza minima...

L'edilizia va rivista completamente: sopravviveranno i grossi contractors con grosse commesse sopratutto all'estero, e le piccole ditte a forte specializzazione, per le medie ditte generiche non esiste speranza: uscire per sempre.
La giungla dei subappalti frammentati é purtroppo una triste realta' solo italiana: in Paesi piu' seri del nostro c'é piu' professionalita' e le assunzioni dirette sono la norma.

Terziario avanzato...??? Roba per pochi, non per noi che siamo 60 mln.

Concorrenza minima nel turismo...??? Forse negli anni 60/70, quando offrivamo uno standard superiore ai resto del mondo...adesso...Spagna, Croazia, Turchia, Nordafrica...Esteuropa, Cina...sono i ns. diretti concorrenti...

[Helmut]

intanto ho dato disponibilità per la Libia, sperando di progettare dal mio studio.

Per la mia esperienza posso dirti che la tendenza generale nei grandi investimenti industriali e infrastrutturali ora é di progettare in loco, in modo da valorizzare e utilizzare (costano meno) le risorse umane locali, lasciando nel Paese d'origine solo i progetti di massima.
I working drawings vengono eseguiti da personale locale supervisionato dall'Italia.

Quale é il problema, zio...??? Ti trasferisci nella Libia da ricostruire, Tripoli ha un lungomare bellissimo, un dolce clima mediterraneo, c'é pure la diocesi cattolica (che si schiero' contro l'intervento Nato)...guadagnerai un pozzo di quattrini e ogni 2 mesi rientrerai in Italia per una breve vacanza.

E mollerai assessori corrotti, progettazioni carenti, aziende furbe, tasse inique, progetti di piccolo cabotaggio...!!!

[Parakarro]

in più due aziende grosse sono fallite (Villa e Locatelli) portandosi dietro una mandria di artigiani che si trovano sull'orlo del baratro... perchè in Italia (non saprei nel resto del mondo) anche le multinazionali si godono la frammentazione e invece di assumere pigliano artigiani...

oppure terziario avanzato...

lo sfruttamento del Turismo sarebbe una vera e propria manna con concorrenza minima...

L'edilizia va rivista completamente: sopravviveranno i grossi contractors con grosse commesse sopratutto all'estero, e le piccole ditte a forte specializzazione, per le medie ditte generiche non esiste speranza: uscire per sempre.
La giungla dei subappalti frammentati é purtroppo una triste realta' solo italiana: in Paesi piu' seri del nostro c'é piu' professionalita' e le assunzioni dirette sono la norma.

Terziario avanzato...??? Roba per pochi, non per noi che siamo 60 mln.

Concorrenza minima nel turismo...??? Forse negli anni 60/70, quando offrivamo uno standard superiore ai resto del mondo...adesso...Spagna, Croazia, Turchia, Nordafrica...Esteuropa, Cina...sono i ns. diretti concorrenti...

certo! il famoso colosseo di pechino... oppure la Firenze del Nordafrica... o i musei vaticani della croazia... o la cucina dell'Esteuropa...
impossibile fare concorrenza low cost. tanto vale offrire servizi unici.

In italia non c'è un ente nazionale per l'attribuzione delle stelle agli Hotel.. .così un 3 stelle a Bolzano ha caratteristiche diverse ad un 3 stelle di Catanzaro che ha caratteristiche diverse da Rimini. In più gli enti del turismo fanno cagare.

Sull'edilizia vero che và rivista ma non saprei se GRANDE è meglio... sono proprie la grandi che subappaltano e che cavalcano il sistema...

La concentrazione deve essere una conseguenza che il mercato non sembra premiare....

"Terziario avanzato...??? Roba per pochi, non per noi che siamo 60 mln."

perdona ma qua sei tu che pensi in piccolo... il bacino d'utenza è mondiale

[hoover]

"Terziario avanzato...??? Roba per pochi, non per noi che siamo 60 mln."

perdona ma qua sei tu che pensi in piccolo... il bacino d'utenza è mondiale

Quoto, milioni e milioni di persone vogliono venire a visitare l'Italia e amano il nostro paese...soprattutto nell'est-europa e in oriente

[Helmut]

Pochi cazzi, con un'economia prevalentemente turistica non si campa abbastanza.
Il Paese con più introiti dal turismo, la Francia, ha il 20 per 100 del Pil da questa risorsa (Italia 15)

Lo si puo' sviluppare quanto si vuole, ma resta un'attivita' collaterale all'industria. Come non si campa solo di servizi.

E il terziario "avanzato" cos'é...??? Software, entertainement, pubblicita', massmedia, editoria...??? I leader sono altri (Usa, Giappone)

Siamo un Paese manifatturiero...dobbiamo concentrare i capannoni e investire montagne di soldi nella produttivita'...e se non ne siamo capaci farlo fare ad altri...

[GeishaBalls]

Se la concentrazione e' la parola magica non la puoi imporre. Devi lasciare che sia il mercato a decidere.

Liberalizzare. Questa e' la parola magica.

Concentrazione puo' essere al massimo una conseguenza.

qui in italia non si riesce a liberalizzare nemmeno dove piantar patate.
figurati.
italia è un paese irriformabile.
neanche monti ci riuscirà.

regolamentare e liberalizzare

nel settore dove opera l'azienda dove lavoro - irrilevante ai fini del grande pubblico - si rischia una sorta di nazionalizzazione. E nasce dal pensiero ancora vivo nel 2011: "se lo stato può farlo, perchè no"

[hoover]

Pochi cazzi, con un'economia prevalentemente turistica non si campa abbastanza.
Il Paese con più introiti dal turismo, la Francia, ha il 20 per 100 del Pil da questa risorsa (Italia 15)

Lo si puo' sviluppare quanto si vuole, ma resta un'attivita' collaterale all'industria. Come non si campa solo di servizi.

E il terziario "avanzato" cos'é...??? Software, entertainement, pubblicita', massmedia, editoria...??? I leader sono altri (Usa, Giappone)

Siamo un Paese manifatturiero...dobbiamo concentrare i capannoni e investire montagne di soldi nella produttivita'...e se non ne siamo capaci farlo fare ad altri...

beh, solo quel 5% in più in Italia sarebbero 77 miliardi di euro, non certo spiccioli...