tiffany rayne ha scritto:Che il problema sia principalmente culturale e di mentalità mi pare chiaro, la repressione non è che risolverebbe di botto il problema.
Ma appunto prendendo magari certe misure simboliche si potrebbe iniziare a cambiare questa cultura americana, ci vorrà parecchio tempo ma bisogna pur iniziare.
Nessuno sta parlando di repressione di armi da fuoco. CNN indica che circa 3 altre armi sono state ritrovate nella casa di Nancy/Adam Lanza. Cioe 3 erano in possesso dell'assassino al momento della tragedia e 3 altrei armi altrove. Ma questa Nancy di chi aveva paura, un'invasione di alieni?
James Holmes ha usato cosa a Aurora questa esdtate? ....the gunman threw a canister emitting a gas or smoke, partially obscuring the audience members' vision, making their throats and skin itch, and causing eye irritation. He then fired a 12-gauge Remington 870 Express Tactical shotgun, first at the ceiling and then at the audience. He also fired a Smith & Wesson M&P15 semi-automatic rifle with a 100-round drum magazine, which malfunctioned after reportedly firing fewer than 30 rounds. Finally, he fired a Glock 22 handgun. (fonte: Wikipedia)
Nella sua macchina fu ritrovata un'altro revolver (Gluck). Vestito come era, voleva fare la guerra.
Non stiamno parlando di armi difensive ma armi offensive (per fare la guerra).
Plo Style ha scritto:Negli USA, il senso di giustizia, è tuttora fondato sull'individuo, mentre in Europa, da alcuni secoli, il singolo ha superato il concetto di vendetta, demandando una porzione della sua libertà di conflitto, ad un ente neutrale. Già nell'antica Grecia ci si muoveva in questa direzione.
Il fatto che gli USA, a distanza di qualche secolo dalla loro costituzione, non si siano ancora scrollati di dosso certi retaggi nati nelle patrie galere inglesi, è una cosa che non gli conferisce alcun onore. Bisogna che, in qualche modo, facciano i conti con la propria antropologia originaria. Anche e soprattutto in funzione del ruolo di esportatori di democrazia che tendono spesso ad assumere.
Emanciparsi dall'origine violenta della loro costituzione, quindi dall'aggressività, è il problema reale che emerge in queste tragiche vicende.
Please pio, ora sei andato fuori rotta. Non stiamo parlando di antroplogia o che gli americani e canadersi sono discendenti di avanzi di galera (di criminali europei, in fin di conti). E questo che vuo dire?
.
Non mi permetterei mai. Dico solo che, costituzionalmente, sancite una possibilità di azione personale, in situazioni di resa dei conti, che sarebbe meglio affidare ad un entità auspicabilmente neutra come lo stato. Violenza in mano alle istituzioni e non all'individuo, per sintetizzare.
Ultima modifica di Plo Style il 15/12/2012, 19:08, modificato 1 volta in totale.
I was having fish n chips with my dad this week. He had cod, I had plaice. He said: good cod! I said, space is the plaice! - Sun Ra
tiffany rayne ha scritto:Che il problema sia principalmente culturale e di mentalità mi pare chiaro, la repressione non è che risolverebbe di botto il problema.
Ma appunto prendendo magari certe misure simboliche si potrebbe iniziare a cambiare questa cultura americana, ci vorrà parecchio tempo ma bisogna pur iniziare.
Nessuno sta parlando di repressione di armi da fuoco. CNN indica che circa 3 altre armi sono state ritrovate nella casa di Nancy/Adam Lanza. Cioe 3 erano in possesso dell'assassino al momento della tragedia e 3 altrei armi altrove. Ma questa Nancy di chi aveva paura, un'invasione di alieni?
James Holmes ha usato cosa a Aurora questa esdtate? ....the gunman threw a canister emitting a gas or smoke, partially obscuring the audience members' vision, making their throats and skin itch, and causing eye irritation. He then fired a 12-gauge Remington 870 Express Tactical shotgun, first at the ceiling and then at the audience. He also fired a Smith & Wesson M&P15 semi-automatic rifle with a 100-round drum magazine, which malfunctioned after reportedly firing fewer than 30 rounds. Finally, he fired a Glock 22 handgun. (fonte: Wikipedia)
Nella sua macchina fu ritrovata un'altro revolver (Gluck). Vestito come era, voleva fare la guerra.
Non stiamno parlando di armi difensive ma armi offensive (per fare la guerra).
Sai com'è, per qualcuno prendere misure di puro buon senso potrebbe significare repressione, quindi per questo ho usato quella parola.
Vicenda che se non fosse cosi drammatica si potrebbe definire sempre piu' grottesca per i particolari assurdi che stanno venendo fuori.
tiffany rayne ha scritto:Che il problema sia principalmente culturale e di mentalità mi pare chiaro.
Il "Bowling a Columbine" di Michael Moore ha ormai dieci anni ma resta sempre attuale.
Gli Stati Uniti non sono il primo paese come rapporto armi da fuoco-persone, eppure situazioni come quella di cui stiamo discutendo accadono con troppa frequenza. Una riflessione ci vorrebbe. Anche se, lo sanno anche i muri, finita l'onda emotiva della tragedia nessuno ci penserà più di tanto. Fino alla prossima strage, ovviamente.
Non c'è nessuna volontà di risolvere il problema, a mio parere. Sembra quasi che la maggioranza degli americani, forse incosciamente, ritengano questo un (per quanto duro) normale prezzo da pagare per la tutela di questa particolare tipologia di libertà personale (ovvero quella di possedere una o più armi).
Alex Teflon ha scritto:E se fossero VERAMENTE i videogiochi a far scattare la molla?
classica scusa che utilizzano i pseudopsicologi (nn dico a te )x lavarsi le mani
come anni fa si diceva che il biliardo alimentava la criminalità
ed intanto si vendono armi come caramelle
"Da putèi tuti bèi, da morti tuti santi".
"Questa notte splendida darà i colori al nostro stemma: il nero e l'azzurro sullo sfondo d'oro delle stelle. Si chiamerà Internazionale, perché noi siamo fratelli del mondo."
What is it about Americans and guns?
How much time do you have?
"I can tell you that I don't think there's any other developed country in the world that has remotely the problem we have," New York Mayor Michael Bloomberg said after the shooting rampage at a Colorado theater in July killed 12 people.
Now, a school shooting in Connecticut claims 20 young children and six adults, possibly more once the full story is known. In between, there have been other shootings including at a shopping mall earlier in the week in Oregon.
There are an estimated 270 million guns in the hands of civilians in the United States, making Americans the most heavily armed people in the world per capita. Yemen, a tribal nation with no history of strong central government or the rule of law, comes in a distant second.
From Washington to the well-stocked shelves of Walmart stores nationwide, guns are regarded in the United States as a commonplace if controversial consumer item for millions of law-abiding hunters, collectors and citizens concerned about their safety. They are also in the hands of thousands of killers, too; a Washington-based anti-gun lobby says those guns shoot more than 100,000 people a year. In 2010, there were more than 30,000 deaths caused by firearms when the number of homicides, suicides and accidental deaths are tallied.
America's collective memory -- of the Wild West in the 1800s, the assassinations of John F. Kennedy and Martin Luther King half a century ago and rampages like Columbine in 1999 or Virginia Tech in 2007 -- is marked time and time again by guns.
"It's undeniable," writes Clayton Cramer, author of "Armed America: the Remarkable Story of How and Why Guns Became as American as Apple Pie." "Guns are at the center of much of America's history, its legends, and its horrors."
There were guns in America long before the America we know today was even born. Early settlers in several states were required by law to own and maintain weapons as a matter of collective defense.
By the time the United States was established, its citizens had taken up arms not only against their Native American neighbors but the army of their own king. Their new Constitution reflected that in its Bill of Rights, declaring that "A well regulated militia being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed."
For more than two centuries, that remained an important but largely overlooked guarantee, subjected to a modest series of controls. But in 2008 and 2010, landmark Supreme Court rulings gave that constitutional right sweeping new power, dramatically diminishing the authority of state and local governments to limit gun ownership.
Gun-friendly state lawmakers have been active, too. Roughly half of the 50 U.S. states have adopted laws allowing gun owners to carry their guns openly in most public places. About as many states have "stand your ground" laws that allow people to kill if they come under threat, even, in some cases, if they can escape the threat without violence.
The laws are being driven by politics, and the politics are being driven by groups such as the National Rifle Association. Once a relatively modest organization of gun enthusiasts and hunters, it has become one of the most powerful political groups in the country. The Washington Post estimates that the NRA succeeded in helping elect four out of every five candidates it endorsed in the 2010 congressional election.
In addition to that extraordinary impact in Congress, it has been working to overturn gun-control laws in the courts.
The NRA and other gun-rights groups have allied themselves with the Republican Party and, especially, a sector of the American public suspicious of government intrusions into private life and often flatly hostile to Washington.
"When they tell you that a government ban on certain firearms will somehow make you safer, don't you believe it, not for a second, because it's a lie just like the lies they've told you before," NRA CEO Wayne LaPierre told a gathering of his members in 2011, after a gunman killed six people and wounded 13, including U.S. Rep. Gabrielle Giffords. "Their laws don't work."
Poll results suggest most Americans wouldn't agree. CNN and Gallup surveys going back years suggest that Americans are split between those who approve of current gun-control laws and respondents who would like to see them made more restrictive. Americans who'd like no controls at all are a small minority.
Last year's nearly fatal shooting of Giffords didn't move her state or federal colleagues to adopt any new gun control measures.
America is by no means unique to this type of gun crime.
But America seems to be the place the whole world thinks of when apparently ordinary people use guns for grotesque acts of violence. America stands alone in its historic and cultural attachment to guns. America stands armed.
American guns racchiude tutto, armi da esercito a civili (classici redneck, gente di cui si può fidare), obesità... La cosa migliore è la figlia che la vedrei benissimo nel porno...
Lo Stato Moderno nasce in Inghilterra, per esercitare in regime di monopolio la violenza e porre fine alle guerre civili permanenti del Medioevo e dell'Antichità. E per tutelare la proprietà privata dalle interferenze del potere statale. Ma le colonie erano diverse dalla Metropoli. I legislatori metropolitani le consideravano terre di frontiera, dove il confine tra barbarie e civiltà non era ben definito. Questo povocò la ribellione dei coloni che non volevano essere assimiliati ai negri (sudditi di serie B). I coloni si trovavano ad affrontare un mondo ostile, fatto di indigeni, natura selvaggia, bestie feroci e schiavi negri da tener sotto controllo. I più pericolosi erano gli altri coloni bianchi coi quali competere per l'acquisizione di terra. La nuova Nazione è nata con le armi in pugno, il mito di "Jack" col fucile fuori dalla finestra fa parte dell'iconografia nazionale ed è attuale, come testimonia Clint Eastwood in Gran Torino, quando invece di chiamare la polizia va in garage col fucile. Lo Sceriffo e i Federali vengono dopo il fai da te. In Europa era diverso perchè i contadini non potevano o gli era vietato possedere spade e fucili (privilegio di casta riservato ai nobili e più tardi ai borghesi). La lobby delle armi ha solo raccolto un humus fatto di calvinismo e individualismo esasperato, competizione estrema e violenta.
Mi piacerebbe sapere come funziona nelle altre colonie, quali Sudafrica, Australia, Nuova Zelanda. Sul Canada ha già detto Len.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”
l'americano medio considera le armi come giocattoli, la facilità con cui le reperisce passa in secondo piano, bisognerebbe responsabilizzare la gente sull'uso delle armi, e vietare che si giri liberamente armati, in molti stati americani puoi girare armato anche in macchina, se vieni fermato per un controllo della polizia devi solo avvisare il poliziotto che detieni un arma nel veicolo.
il fatto che periodicamente il pazzo/testadicazzo di turno si metta a sparare nelle scuole penso che sia una sorta di memoria genetica che si è instaurata nella popolazione, quando un pazzo vuole fare qualcosa emula un predecessore che lo ha fatto a sua volta, a prescindere se frequentava l'istituto, se lo prendevano in giro ecc...
Seer Papa me donasse tutta Roma e me dicesse:
Lassa anna' chi t'ama...
Io je direbbe: LASSA STA' I FASTIDI MATT!!
Adesso è Natale, ci sarà il consueto pazzo che fa strage vestito da Babbo Natale. Sono anni che è un appuntamento fisso.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”
Io torno a ripetere che ci sono problemi sociali che vanno oltre le armi.....un pazzo del genere avrebbe commesso comunque qualcosa di eclatante, armi o non armi.
Le varie sparatorie che sono accadute sono sintomo di un gravissimo disagio sociale e di crisi dei valori.
Poi, riguardo il discorso armi automatiche, è vero hanno una notevole potenza di fuoco, però non è che per esempio una glock con qualche caricatore da 33 sia tanto più innocua.
Intendiamoci le armi non sparano da sole, il problema è sempre di chi preme il grilletto.
A mountain man's a lonely man
And he leaves a life behind
It ought to have been different, but ofttimes you will find,
That the story doesn't always go that way you had in mind......
hellen ha scritto:l'americano medio considera le armi come giocattoli, la facilità con cui le reperisce passa in secondo piano, bisognerebbe responsabilizzare la gente sull'uso delle armi, e vietare che si giri liberamente armati, in molti stati americani puoi girare armato anche in macchina, se vieni fermato per un controllo della polizia devi solo avvisare il poliziotto che detieni un arma nel veicolo.
il fatto che periodicamente il pazzo/testadicazzo di turno si metta a sparare nelle scuole penso che sia una sorta di memoria genetica che si è instaurata nella popolazione, quando un pazzo vuole fare qualcosa emula un predecessore che lo ha fatto a sua volta, a prescindere se frequentava l'istituto, se lo prendevano in giro ecc...
Concordo in pieno, bisogna insegnare e responsabilizzare, il proibizionismo non porta a nulla.
A mountain man's a lonely man
And he leaves a life behind
It ought to have been different, but ofttimes you will find,
That the story doesn't always go that way you had in mind......
