[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[Plo Style]

Consiglio ad Helmut questo libro:



In italiano: Radical Chic. Il fascino irresistibile dei rivoluzionari da salotto

[Helmut]

Fiorella Mannoia, Fabio Fazio, giacche con le toppe, maglie dolcevita...
Sembri uscito da un film della Wertmuller.

Dove cazzo hai letto « giacche con le toppe »… ???
Classico esempio di disinformazione.

Helmut, tendi sempre a imprigionare il tuo interlocutore in patetici clichè del cazzo.

I clichet sono persone reali, perché noi ne rapprendiamo solo un campione. In realtà siamo milioni, tutti uguali, tutti nella media, tutti conformi.
Siamo noi che, anche in questo forum, ci illudiamo di essere speciali. Cosa ci fa pensare di esserlo…???
Gente comune.

[giuliasaint]

Le soluzioni estreme di chi pensa di avere la verità in tasca o la bacchetta magica? Siamo in piena guerra economica: un tutti contro tutti che rischia di avere conseguenze quelle sì davvero estreme. A chi vuoi affidare il tuo futuro: a Grillo? a Maroni? a Berlusconi? Tutte le forze più irresponsabili sono anti-europee. Dall'Europa sono venuti molti mali, ma uscirne in questo momento è impossibile: bisogna combattere al suo interno, è una vera guerra. Quello che dici sul "siamo un paese così" è puro qualunquismo.

Anche quello che tu dici sull'Europa è puro qualunquismo, ma non te ne farò una colpa.
Mi terrò, quindi, le mie opinioni e le mie ragioni, almeno finché il "realismo politico" di chi ha prodotto questo sfascio non mi proporrà una soluzione più credibile.
Nel frattempo, se permetti, voto Grillo alle prossime elezioni e tento di mettere un po' di pepe al culo all'irrealismo e alla irresponsabilità della classe politica che fin qui ci ha governato. Tu, invece, se preferisci o se ti tranquillizza di più, puoi tenerti i tuoi Bersani, i tuoi Berlusconi e i tuoi "Casini" (in tutti i sensi).

I miei chi? Tu lotti contro i tuoi fantasmi e sei aggressivo senza ragione. Vota chi ti pare, non scrivo contro di te o per convincerti di qualcosa, espongo le mie idee con maggior chiarezza di quanto non faccia tu. Ti lamenti del fatto che in Italia si polemizzi su Berlusconi o Bersani e poi sei il primo a farne una questione di "voto". Se ho fatto i nomi di Grillo, Maroni e Berlusconi è stato semplicemente per constatare che le forze più demagogiche e populiste usano l'Europa per raccattare consensi. Quello che ho scritto sull'Europa non è qualunquismo, non basta appiccicare etichette a caso come fai tu per avere la tua parte di ragione. Il tuo atteggiamento nei confronti del dibattito interno alla Germania sulla fine dell'euro dimostra la tua scarsissima conoscenza dei fatti. In Europa è in corso una guerra economica, non voluta dall'Italia, che anzi nella crisi delle banche che ha scatenato tutto questo è uno dei paesi che c'entra di meno al mondo. In questa guerra bisogna combattere contro gli interessi di tutti: chi ne esce (e non si capisce in che modo l'Italia potrebbe uscirne di sua volontà) viene semplicemente schiacciato. Detto questo, voti Grillo per gli stessi motivi per cui lo voterei io (veder rotolare le teste), se non fosse un orrendo fanatico, come la maggior parte dei suoi sostenitori.

[giuliasaint]

Detto questo per quanto mi riguarda chiudo. So come la pensi e non mi interessa continuare a discutere con tanta isteria, rispondendo a ovvietà ("mi terrò le mie idee"), repliche meccaniche e gratuite ("anche quello che hai scritto sull'Europa è qualunquismo"), insinuazioni ironiche ("se ti tranquillizza vota pure Bersani") e battutine da terza elementare (tieniti i tuoi "Casini"). Basta nominarti Travaglio o Grillo e scatti come una molla. Mi piace la polemica, ma non a questo livello. Ciao.

[repeat]

Le soluzioni estreme di chi pensa di avere la verità in tasca o la bacchetta magica? Siamo in piena guerra economica: un tutti contro tutti che rischia di avere conseguenze quelle sì davvero estreme. A chi vuoi affidare il tuo futuro: a Grillo? a Maroni? a Berlusconi? Tutte le forze più irresponsabili sono anti-europee. Dall'Europa sono venuti molti mali, ma uscirne in questo momento è impossibile: bisogna combattere al suo interno, è una vera guerra. Quello che dici sul "siamo un paese così" è puro qualunquismo.

Anche quello che tu dici sull'Europa è puro qualunquismo, ma non te ne farò una colpa.
Mi terrò, quindi, le mie opinioni e le mie ragioni, almeno finché il "realismo politico" di chi ha prodotto questo sfascio non mi proporrà una soluzione più credibile.
Nel frattempo, se permetti, voto Grillo alle prossime elezioni e tento di mettere un po' di pepe al culo all'irrealismo e alla irresponsabilità della classe politica che fin qui ci ha governato. Tu, invece, se preferisci o se ti tranquillizza di più, puoi tenerti i tuoi Bersani, i tuoi Berlusconi e i tuoi "Casini" (in tutti i sensi).

I miei chi? Tu lotti contro i tuoi fantasmi e sei aggressivo senza ragione. Vota chi ti pare, non scrivo contro di te o per convincerti di qualcosa, espongo le mie idee con maggior chiarezza di quanto non faccia tu. Ti lamenti del fatto che in Italia si polemizzi su Berlusconi o Bersani e poi sei il primo a farne una questione di "voto". Se ho fatto i nomi di Grillo, Maroni e Berlusconi è stato semplicemente per constatare che le forze più demagogiche e populiste usano l'Europa per raccattare consensi. Quello che ho scritto sull'Europa non è qualunquismo, non basta appiccicare etichette a caso come fai tu per avere la tua parte di ragione. Il tuo atteggiamento nei confronti del dibattito interno alla Germania sulla fine dell'euro dimostra la tua scarsissima conoscenza dei fatti. In Europa è in corso una guerra economica, non voluta dall'Italia, che anzi nella crisi delle banche che ha scatenato tutto questo è uno dei paesi che c'entra di meno al mondo. In questa guerra bisogna combattere contro gli interessi di tutti: chi ne esce (e non si capisce in che modo l'Italia potrebbe uscirne di sua volontà) viene semplicemente schiacciato. Detto questo, voti Grillo per gli stessi motivi per cui lo voterei io (veder rotolare le teste), se non fosse un orrendo fanatico, come la maggior parte dei suoi sostenitori.

Primo: Faccio notare che il primo a parlare di voto sei stato tu.

Secondo: io non ho parlato di nessun dibattito interno alla Germania sulla fine dell'euro. Io ho parlato del fatto che l'equivalente della Corte Costituzionale tedesca ha, di fatto, bloccato i versamenti successivi e superiori alla quota di competenza di quel paese, richiedendo un successivo passaggio in Parlamento. Evidentemente, da loro il Parlamento serve ancora a qualcosa, mentre da noi bastano Monti e Napolitano ad interpretare la volontà popolare.

Terzo: la guerra in Europa l'hanno scatenata loro... ed è una guerra soprattutto contro la povera gente e le fasce più deboli della società. Le politiche di austerity, la compressione dei salari, i tagli alla spesa pubblica: sono tutte "battaglie" fatte e volute da loro, non da il popolo. E sono tutte figlie non solo della crisi ma anche e sempre di più di quella diabolica invenzione che si chiama EURO.

Quarto: io voto Grillo soprattutto perché voglio rendere chiaro a tutti questi partiti (compreso quello che voterei, se non ci fosse Grillo e se non stessimo in questa condizione) che non sono più "al riparo dal processo elettorale" (come direbbe Monti), qualunque cosa facciano o qualsiasi malloppo rubino.

[Bardamu]

I clichet sono persone reali, perché noi ne rapprendiamo solo un campione. In realtà siamo milioni, tutti uguali, tutti nella media, tutti conformi.
Siamo noi che, anche in questo forum, ci illudiamo di essere speciali. Cosa ci fa pensare di esserlo…???
Gente comune.

Mai pensato di essere speciale, forse è (era) una tua illusione.

Tutti conformi a cosa?

Non capisco questo tuo bisogno di etichettare sempre l'interlocutore. Ti facilita i processi mentali per arrivare alle conclusioni che hai già istericamente in testa in partenza?
Secondo me hai tutti i difetti che attribuisci (giustamente) ai cattocomunisti.
Per una volta, falla più ampia la generalizzazione e includitici.

[Helmut]

I clichet sono persone reali, perché noi ne rapprendiamo solo un campione. In realtà siamo milioni, tutti uguali, tutti nella media, tutti conformi.
Siamo noi che, anche in questo forum, ci illudiamo di essere speciali. Cosa ci fa pensare di esserlo…???
Gente comune.

Mai pensato di essere speciale, forse è (era) una tua illusione.

Tutti conformi a cosa?

Non capisco questo tuo bisogno di etichettare sempre l'interlocutore. Ti facilita i processi mentali per arrivare alle conclusioni che hai già istericamente in testa in partenza?
Secondo me hai tutti i difetti che attribuisci (giustamente) ai cattocomunisti.
Per una volta, falla più ampia la generalizzazione e includitici.

Se noti lo facciamo tutti.
Siamo su un forum, coacervo di passioni personali.
Non scambiamolo per la vita reale.
Pace in terra agli uomini di buona volontà.

[Bardamu]

Pace, fratello Helmut.

[repeat]

Detto questo per quanto mi riguarda chiudo. So come la pensi e non mi interessa continuare a discutere con tanta isteria, rispondendo a ovvietà ("mi terrò le mie idee"), repliche meccaniche e gratuite ("anche quello che hai scritto sull'Europa è qualunquismo"), insinuazioni ironiche ("se ti tranquillizza vota pure Bersani") e battutine da terza elementare (tieniti i tuoi "Casini"). Basta nominarti Travaglio o Grillo e scatti come una molla. Mi piace la polemica, ma non a questo livello. Ciao.

Nessuno ti ha chieso o ti ha obbligato a polemizzare con me. Io ho scritto una mia riflessione, in risposta ad un intervento di cicciuzzo (che per altro condividevo). Ti sei voluto inserire tu, a tutti i costi, facendo pure il professorino di sta cippa su una affermazione della quale non avevi colto il senso, forse perché avevi ancora dei conti in sospeso da regolare con me e cercavi un motivo per polemizzare ulteriormente.

Ti posso assicurare che mi sarei risparmiato volentieri di dibattere con te, perché ti ho già fotografato e ho capito che non mi piaci e non hai nulla da comunicarmi.

Detto questo. Ciao, anche da parte mia. Credo che il forum riuscirà benissimo a fare a meno dei nostri dibattiti.

[zio]

Sai cosa è che non tollero zio?
questa tua accettazione postuma dello squallore.... prima di scoprire l'acqua calda, nel senso che non mi sembra che una formazione politica che si costituisce con persone come dell'utri, previti e compagnia bella e che strada facendo riesce ad aggiungere il peggio del peggio, quasi selezionandoli, come scilipoti, de gregorio.. o che candida la Minetti, la Carfagna.. possa avere pretese di porsi alla guida del governo, rappresentando quei valori di giustizia, onestà ma anche solo capacità di governo.
Non capisco come si possa dare fiducia a priori a un progetto politico basato su questo tipo di persone, non c'era per nulla bisogno che accadesse l'irreparabile e che fosse scoperto il ladrocinio, semmai ne è la naturale conseguenza quando nei posti di potere vengono messi incapaci, pregiudicati e spregiudicati corruttori
Ho cercato di sintetizzare al minimo la lista, ma se uno va a spulciare la nomenklatura PDLlina c'è vveramente da rabbrividire..cosa ti saresti aspettato di diverso?
Lo slogan è quello su cui si è retto d'altronde questo progetto politico, Berlusconi è uno slogan vivente, e lo spauracchio dell'anticomunismo come collante è una cazzata che va bene per il popolino che non sa manco cos'è il comunismo

Scusa sup ma tu non vuoi capire una cosa: io non sono di sinistra.
Questo come cultura. In politica cerca di guardare dove ha più possibilità di realizzarsi il bene comune.
Qs mi ha portato a votare anche pd (perdendo) davanti al m5s.
Oppure dare preferenze per candidato pd alle regionali con voto al pdl (scissione fra voto e preferenza). Qs perchè conoscevo il candidato e mi riconoscevo invece in un progetto regionale pdl.

Poi andiamo nel concreto, visto che arrivaarriva mi richiama a qs.
Meglio votare un imprenditore di fininvest o un vecchio comunista come ochetto davanti al vuoto lasciato dalla Dc e con i cattolici in diaspora?
Giudica partendo da qs principio: io non sono di sinistra.
Poi: meglio votare il Rutelli?
E poi: meglio votare il Prodi con quella macedonia di idee che era l'unione?
E infine: chi votare veltroni che aveva fatto patto con quel fascista di Di Pietro?

Dirai ma c'è sempre stata l'Udc.
No, l'udc ha sempre rappresentato una ipotesi superata: il grande centro, incapace di governare xchè incapace di fare scelte di rinnovo.

Il pdl come posizione di partito popolare invece garantiva possibili scenari di svecchiamento e rinnovamento. Le scelte sono risultate ampiamente insoddisfacenti.
Tu dici: ma i personaggi non garantivano niente di buono.
Io rispondo: ho sempre votato persone che svolgevano un lavoro serio e che infatti in qs disfacimento non compaiono fra gli indagati.
Poi: io alle persone che ho votato faccio spesso domande del tipo: ma oltre che a difendere berlusconi in tv, x cosa avete lavorato in qs anni? Sareste ora disposti ad impegnarvi seriamente pur perdendo e ricominciando da zero?
Tu, come molti altri non riuscite a darvi pace che esiste un altro pensiero da quello socialista e comunista (oggi definito riformista) e che è culturalmente e profondamente popolare.
E, aggiungo io, non gode di stampa e di potere culturale, facendo ahimè prevalere la sua componente naif e grottesca. Io non ho un vulcano in giardino. E non lo vorrei neppure se fossi miliardario.
Bye. Buona domenica.

[giuliasaint]

Detto questo per quanto mi riguarda chiudo. So come la pensi e non mi interessa continuare a discutere con tanta isteria, rispondendo a ovvietà ("mi terrò le mie idee"), repliche meccaniche e gratuite ("anche quello che hai scritto sull'Europa è qualunquismo"), insinuazioni ironiche ("se ti tranquillizza vota pure Bersani") e battutine da terza elementare (tieniti i tuoi "Casini"). Basta nominarti Travaglio o Grillo e scatti come una molla. Mi piace la polemica, ma non a questo livello. Ciao.

Nessuno ti ha chieso o ti ha obbligato a polemizzare con me. Io ho scritto una mia riflessione, in risposta ad un intervento di cicciuzzo (che per altro condividevo). Ti sei voluto inserire tu, a tutti i costi, facendo pure il professorino di sta cippa su una affermazione della quale non avevi colto il senso, forse perché avevi ancora dei conti in sospeso da regolare con me e cercavi un motivo per polemizzare ulteriormente.

Ti posso assicurare che mi sarei risparmiato volentieri di dibattere con te, perché ti ho già fotografato e ho capito che non mi piaci e non hai nulla da comunicarmi.

Detto questo. Ciao, anche da parte mia. Credo che il forum riuscirà benissimo a fare a meno dei nostri dibattiti.

Nessun conto in sospeso da regolare, spero che tu l'abbia detto tanto per dire e che non lo pensi sul serio. Ho scritto la mia opinione su un argomento che mi interessa, non mi sono inserita con lo scopo di polemizzare. Le tue risposte purtroppo sono state un'escalation di volgarità e di illazioni gratuite, quando potevi benissimo esprimere le tue idee senza bisogno di farne una disputa personale. Forse sei più bravo a "quotare" che a ragionare, ma devi sapere che si può non essere d'accordo su molte cose senza per questo mancare di rispetto a nessuno. Purtroppo il fanatismo è proprio questo: vedere solo i propri idoli e la propria ideologia. Mi hai chiesto cos'è il realismo. Per me il realismo è non nascondersi di fronte alla realtà, non ridurla alle verità che si pretende di avere in tasca. Sulla questione dell'Europa il realismo è rendersi conto che, per quanti errori siano stati commessi in passato nella sua costruzione, non è semplicemente possibile uscirne e che, stando così le cose, sarebbe anche molto peggio. Comunque se ne può discutere, non è una questione di "pepe al culo" (per citare una tua risposta sfasata). In conclusione, ci si può piacere o non piacere, ma comunicare e saper anche non essere d'accordo secondo me è più importante. Il tuo modo di fare (e di scrivere) non mi piace, ma in ogni caso non pretendo di conoscerti e non mi azzarderei mai a dire che non hai niente da comunicarmi.

[giuliasaint]

Nessuno ti ha chieso o ti ha obbligato a polemizzare con me. Io ho scritto una mia riflessione, in risposta ad un intervento di cicciuzzo (che per altro condividevo). Ti sei voluto inserire tu, a tutti i costi, facendo pure il professorino di sta cippa su una affermazione della quale non avevi colto il senso,

Io ho scritto una mia riflessione, in risposta ad un tuo intervento (che per altro non condividevo). Perché mai pensi che mi sia inserita "a tutti i costi"? Mi sembra comico. La precisazione storica non era né sbagliata né gratuita: distorcere i fatti e poi dire "siamo un paese così" è deplorevole. Professorino di sta cippa? Bah, questo insulto dice molto di te. Tra l'altro dimostra che eri talmente concentrato solo su te stesso che non ti sei neanche accorto che sono una ragazza.

[bocha]

qui ci sono almeno 4/5 personaggi in grado di risollevare il paese...cosa aspettate a presentarvi?
p.s. sentire fini dare del corruttore a berlusconi dopo 17 anni di lingua in bocca non ha prezzo......povero giorgio

[BARNEY]

qui ci sono almeno 4/5 personaggi in grado di risollevare il paese...cosa aspettate a presentarvi?
p.s. sentire fini dare del corruttore a berlusconi dopo 17 anni di lingua in bocca non ha prezzo......povero giorgio

Hai rotto il cazzo, te lo dico senza giri di parole.
Qui stiamo tutti pagando per il fatto che alcune teste di cazzo, come te, per anni hanno votato Berlusconi e la Lega Nord ..... anziché stare zitto hai anche l'impudenza di fare dell'ironia ....
Sei incommentabile.

[cicciuzzo]

azz, questo si chiama parlare chiaro....