[O.T.] EUTANASIA!!!

[masterslave74]

visto l'argomento

auguri a te

[Drogato_ di_porno]

"sacconi di merdoni" (by balkan)

[CanellaBruneri]

infine: definire accanimento terapeutico un sondino per alimentare ed idratare è un salto di qualità  generalizzato nell'inciviltà  del modo di intendere l'uomo solo come un problema funzionale.

E' possibile quantificare, situazione per situazione l'"accanimento terapeutico"?

Ex lege? Mi parrebbe una risposta ingenua...

Difficile poi comprendere dove sia la civiltà . Forse nelle macchine, nella tecnologia?
Forse nei pronunciamenti ex cathedra?
Forse nelle modalità  del tutto mafiose con le quali un ministro della Repubblica interviene pesantemente nella carne dei cittadini?

[Squirto]

perchè da sano chi si potrebbe augurare di finire in sedia a rotelle con sondini o altro? da malati la prospettiva cambia.

il 'ragionar cattolico' fa andar per dogmi? "da malati" presuppone che tutti i malati la pensano allo stesso modo?

e Welby? come la mettiamo con Welby? sconfessa palesemente questa affermazione presunta universale. "i malati"... ma quali?

ci sono malati e malati. se uno non vuol morire, che scelga di continuare a vivere. ma chi non desidera questo, deve poter avere la libertà  di por fine alla propria esistenza. e di demandare questa volontà  nel caso di impossibilità 

con i ragionamenti dogmatici assolutisti ("da malati", "tutti i malati") continuerete a imporre le vostre convinzioni agli altri

[CanellaBruneri]

perchè da sano chi si potrebbe augurare di finire in sedia a rotelle con sondini o altro? da malati la prospettiva cambia.

il 'ragionar cattolico' fa andar per dogmi? "da malati" presuppone che tutti i malati la pensano allo stesso modo?

e Welby? come la mettiamo con Welby? sconfessa palesemente questa affermazione presunta universale. "i malati"... ma quali?

ci sono malati e malati. se uno non vuol morire, che scelga di continuare a vivere. ma chi non desidera questo, deve poter avere la libertà  di por fine alla propria esistenza. e di demandare questa volontà  nel caso di impossibilità 

con i ragionamenti dogmatici assolutisti ("da malati", "tutti i malati") continuerete a imporre le vostre convinzioni agli altri

Nel leggere gli interventi di Tettamanzi e di Martini, si respira un'aria di spiritualità  più tersa, dove davvero l'Uomo ed il suo dolore viene messo al centro delle riflessioni

[zio]

infine: definire accanimento terapeutico un sondino per alimentare ed idratare è un salto di qualità  generalizzato nell'inciviltà  del modo di intendere l'uomo solo come un problema funzionale.

E' possibile quantificare, situazione per situazione l'"accanimento terapeutico"?

Ex lege? Mi parrebbe una risposta ingenua...

Difficile poi comprendere dove sia la civiltà . Forse nelle macchine, nella tecnologia?
Forse nei pronunciamenti ex cathedra?
Forse nelle modalità  del tutto mafiose con le quali un ministro della Repubblica interviene pesantemente nella carne dei cittadini?

non devo certo dire io cosa è o non è accanimento terapeutico.
certo mi pare improbabile che lo sia il dare da mangiare e bere visto che mi parrebbe un bisogno di base come l'ossigeno.
sposare il sondino dalla bocca a sotto lo stomaco lo fanno anche ai malati di sla e a quanto mi risulta anche a molti in stato vegetativo per evitare i rigurgiti di vomito.
ma non sono io che sono competente. io al massimo leggo.

la civiltà ? è davanti a te. ogni uomo impegnato nel suo lavoro afferma la civiltà  del vivere sia come individuo che come rapporto con gli altri.
non c'è bisogno necessariamente dell'autorità  per capire cosa sia la civiltà .
se guardi la civiltà  di una nazione, questa è descritta nella sua carta costituzionale.

cmq a udine almeno 15 operatori sanitari si sono resi volontari per assistere Eluana mentre morirà  di fame e di sete.

fin'ora che sta sul lettino solo 4 suore e un babbo.

questo definisce il livello della nostra civiltà .
e per me è un livello molto basso.

[zio]

perchè da sano chi si potrebbe augurare di finire in sedia a rotelle con sondini o altro? da malati la prospettiva cambia.

il 'ragionar cattolico' fa andar per dogmi? "da malati" presuppone che tutti i malati la pensano allo stesso modo?

e Welby? come la mettiamo con Welby? sconfessa palesemente questa affermazione presunta universale. "i malati"... ma quali?

ci sono malati e malati. se uno non vuol morire, che scelga di continuare a vivere. ma chi non desidera questo, deve poter avere la libertà  di por fine alla propria esistenza. e di demandare questa volontà  nel caso di impossibilità 

con i ragionamenti dogmatici assolutisti ("da malati", "tutti i malati") continuerete a imporre le vostre convinzioni agli altri

Nel leggere gli interventi di Tettamanzi e di Martini, si respira un'aria di spiritualità  più tersa, dove davvero l'Uomo ed il suo dolore viene messo al centro delle riflessioni

certo. prendi quelli che ti piacciono e fai fuori gli altri.

[Squirto]

Nel leggere gli interventi di Tettamanzi e di Martini, si respira un'aria di spiritualità  più tersa, dove davvero l'Uomo ed il suo dolore viene messo al centro delle riflessioni

certo. prendi quelli che ti piacciono e fai fuori gli altri.

tipo portare a esempio solo i malati che dicono le cose che pensiamo noi?

[zio]

perchè da sano chi si potrebbe augurare di finire in sedia a rotelle con sondini o altro? da malati la prospettiva cambia.

il 'ragionar cattolico' fa andar per dogmi? "da malati" presuppone che tutti i malati la pensano allo stesso modo?

e Welby? come la mettiamo con Welby? sconfessa palesemente questa affermazione presunta universale. "i malati"... ma quali?

ci sono malati e malati. se uno non vuol morire, che scelga di continuare a vivere. ma chi non desidera questo, deve poter avere la libertà  di por fine alla propria esistenza. e di demandare questa volontà  nel caso di impossibilità 

con i ragionamenti dogmatici assolutisti ("da malati", "tutti i malati") continuerete a imporre le vostre convinzioni agli altri

ma quali dogmi e dogmi....
stai parlando di persone malate che hanno voluto fare della propria condizione un'icona politica. e da un punto di vista politico io ti dico che quel passo è un passo sbagliato.
il dott. riccio ha rasentato l'omicidio. e poco importa che l'ordine dei medici di cremona lo abbia assolto. quella era eutanasia. che non è contemplata nel nostro ordinamento.
per consentire quanto la corte ha consentito su eluana, si è sfruttato il termine di accanimento terapeutico.
cioè in termini semplici, il giudice aveva già  deciso e ha trovato un modo giuridico per giustificarlo.
non accorgendosi che così facendo ha aperto la strada per tutti quelli alimentati e idratati artificialmente.

[AlexSmith]

Scusa Zio, ma continui a ragionare per dogmi e a non comprendere un concetto fondamentale: libertà .
Libertà  di fare quello che uno vuole della propria vita.

[CanellaBruneri]

perchè da sano chi si potrebbe augurare di finire in sedia a rotelle con sondini o altro? da malati la prospettiva cambia.

il 'ragionar cattolico' fa andar per dogmi? "da malati" presuppone che tutti i malati la pensano allo stesso modo?

e Welby? come la mettiamo con Welby? sconfessa palesemente questa affermazione presunta universale. "i malati"... ma quali?

ci sono malati e malati. se uno non vuol morire, che scelga di continuare a vivere. ma chi non desidera questo, deve poter avere la libertà  di por fine alla propria esistenza. e di demandare questa volontà  nel caso di impossibilità 

con i ragionamenti dogmatici assolutisti ("da malati", "tutti i malati") continuerete a imporre le vostre convinzioni agli altri

ma quali dogmi e dogmi....
stai parlando di persone malate che hanno voluto fare della propria condizione un'icona politica. e da un punto di vista politico io ti dico che quel passo è un passo sbagliato.
il dott. riccio ha rasentato l'omicidio. e poco importa che l'ordine dei medici di cremona lo abbia assolto. quella era eutanasia. che non è contemplata nel nostro ordinamento.
per consentire quanto la corte ha consentito su eluana, si è sfruttato il termine di accanimento terapeutico.
cioè in termini semplici, il giudice aveva già  deciso e ha trovato un modo giuridico per giustificarlo.
non accorgendosi che così facendo ha aperto la strada per tutti quelli alimentati e idratati artificialmente.

Perdonami zio, ma quest'ultima è una sciocchezza:la sentenza è su un singolo caso, non siamo in regime di common law come nei paesi anglosassoni, in cui la giurisprudenza fa aggio sui codici.

Chiarito questo, ribadisco che la relazione medico-paziente, prescinde largamente da ogni forma di ordinamento.

Personalmente aggiungo che preferirei forme di suicidio assistito e testamento biologico, piuttosto che l'eutanasia

[Squirto]

stai parlando di persone malate che hanno voluto fare della propria condizione un'icona politica. e da un punto di vista politico io ti dico che quel passo è un passo sbagliato.

zio, con tutta la buona volontà , provo a seguirti:

- un cardinale che giudica l'operato di un padre, dei medici e dei giudici non fa assolutamente un gesto politico ma opera unicamente nel suo magistero per il bene della gente

mentre

- un malato che soffre le pene dell'inferno e lucidamente chiede di porre fine alla propria vita (non quella degli altri), "fa della propria condizione un'icona politica" e fa "un passo sbagliato"?

ma ci credi sul serio? dico, davvero? lo chiedo senza sarcasmo

il dott. riccio ha rasentato l'omicidio. e poco importa che l'ordine dei medici di cremona lo abbia assolto. quella era eutanasia. che non è contemplata nel nostro ordinamento.
per consentire quanto la corte ha consentito su eluana, si è sfruttato il termine di accanimento terapeutico.
cioè in termini semplici, il giudice aveva già  deciso e ha trovato un modo giuridico per giustificarlo.

rasentato omicidio, sfruttato il termine, modo giuridico per giustificarlo... quando le cose non vanno come vogliamo noi, tiriamo fuori i complotti e le macchinazioni? mah...

non accorgendosi che così facendo ha aperto la strada per tutti quelli alimentati e idratati artificialmente.

solo quelli la cui volontà  è dimostrabile con rigore. non capisco perchè si debba distorcere la realtà  dei fatti pur di argomentare a proprio favore...

[zio]

ribadisco che la relazione medico-paziente, prescinde largamente da ogni forma di ordinamento.

la sottoscrivo in pieno. con l'aggiunta che tale rapporto si esercita sotto l'ordinamento e in coscienza e non a prescindere.

[zio]

Scusa Zio, ma continui a ragionare per dogmi e a non comprendere un concetto fondamentale: libertà .
Libertà  di fare quello che uno vuole della propria vita.

e che cos'è la libertà  per te?
è evidente che ci riferiamo a due culture diversissime.

[zio]

perchè da sano chi si potrebbe augurare di finire in sedia a rotelle con sondini o altro? da malati la prospettiva cambia.

il 'ragionar cattolico' fa andar per dogmi? "da malati" presuppone che tutti i malati la pensano allo stesso modo?

e Welby? come la mettiamo con Welby? sconfessa palesemente questa affermazione presunta universale. "i malati"... ma quali?

ci sono malati e malati. se uno non vuol morire, che scelga di continuare a vivere. ma chi non desidera questo, deve poter avere la libertà  di por fine alla propria esistenza. e di demandare questa volontà  nel caso di impossibilità 

con i ragionamenti dogmatici assolutisti ("da malati", "tutti i malati") continuerete a imporre le vostre convinzioni agli altri

ma quali dogmi e dogmi....
stai parlando di persone malate che hanno voluto fare della propria condizione un'icona politica. e da un punto di vista politico io ti dico che quel passo è un passo sbagliato.
il dott. riccio ha rasentato l'omicidio. e poco importa che l'ordine dei medici di cremona lo abbia assolto. quella era eutanasia. che non è contemplata nel nostro ordinamento.
per consentire quanto la corte ha consentito su eluana, si è sfruttato il termine di accanimento terapeutico.
cioè in termini semplici, il giudice aveva già  deciso e ha trovato un modo giuridico per giustificarlo.
non accorgendosi che così facendo ha aperto la strada per tutti quelli alimentati e idratati artificialmente.

Perdonami zio, ma quest'ultima è una sciocchezza:la sentenza è su un singolo caso, non siamo in regime di common law come nei paesi anglosassoni, in cui la giurisprudenza fa aggio sui codici.

Chiarito questo, ribadisco che la relazione medico-paziente, prescinde largamente da ogni forma di ordinamento.

Personalmente aggiungo che preferirei forme di suicidio assistito e testamento biologico, piuttosto che l'eutanasia

caro canella, le sentenze fanno opinione come le leggi.
guarda cos'è successo con la legge sull'aborto (CHE è UN CASO ASSOLUTAMENTE DIVERSO DA QUELLO DI CUI STIAMO PARLANDO - il maiuscolo è quelli a cui partono immediatamente i polpastrelli a dire...ecco voi cattolici....! ). è una legge contro l'aborto clandestino e la gente poco informata pensa che l'aborto sia lecito e garantito in ogni situazione.