[O.T.] Mission North Korea

[Abraxa]

io sono stato nella Corea del Nord cinque anni fa.
per strada erano tutti vestiti decentemente, non obesi ma neppure anoressici e soprattutto sorridenti.
persino i militari e i poliziotti erano gentili e disponibili.

[Fred Connelly]

Leggevo che ai turisti non è consentito girare liberamente per il paese: se ci sei andato davvero, ti hanno fatto fare un tour come quello che facevano fare a quelli che andavano in URSS 50 anni fa.
Non ti hanno fatto girare per le campagne e i mercati più comuni ed in più eri sempre accompagnato da un persona di fiducia scelta dal regime. Non potevi fotografare quello che volevi, non potevi entrare nel paese con ciò che volevi (ad esempio con un teleobiettivo più potente di un certo valore soglia), avevi numerose restrizioni.

Pyongyang NON è la Corea del Nord e quasi l'80% dei nordcoreani addirittura non ci può andare.

Si stima che per quanto riguarda il sistema di caste sociali introdotto da Kim Il-sung, circa il 28% dei cittadini sia classificato come "fedele", il 45% come "ordinario" mentre il 27% come "ostile". Secondo alcuni esperti la classe dei soggetti considerati come ostili dal regime potrebbe in realtà sfiorare il 40% ( http://bigstory.ap.org/article/north-ko ... r-wealth-0 http://www.reuters.com/article/2012/06/ ... 5T20120606 ).

[Abraxa]

io so solo ciò che ho visto. ribadisco: persone sorridenti e vestite decentemente. quello che trovo propagandistico qui in Occidente è presentare quel regime come qualcosa di orrendo, e invece a me non è parso così.
naturalmente non è tutto oro quello che riluce: è ovvio che ci siano anche lati negativi, ma questi si trovano in ogni regime (basterebbe citare gli USA e il trattamento che riservano ai detenuti speciali a Guantanamo...per non aggiungere altro)
quanto alle restrizioni, io circolavo piuttosto liberamente e non ho avuto problemi neppure con le foto. sono persino stato in un poligono di tiro a Kimchaek dove ho sparato con armi lunghe e corte (ti offrono persino da bere...) ti posso dire che mi ha persino stupito il fatto che ho potuto pagar in....euro!!! accettano gli euro, sembra incredibile ma accettano gli euro (i dollari USA anche sono accettati ma ti guardano non molto bene...inutile spiegare il perché...). non possono però gli stranieri utilizzare la loro moneta, né esportarla neppure in piccolissime quantità.
comunque hai ragione sulle restrizioni...tanto per dirne alcune:

1) ho dovuto registrare presso le autorità nordcoreane il mio cellulare all'arrivo all'aeroporto della capitale, altrimenti non potevo utilizzarlo;
2) gli stranieri possono accedere solo nei negozi a loro riservati...si rischiano pesanti sanzioni se trovati in negozi non autorizzati.

insomma in sostanza la mia impressione è stata positiva.

[Galibier]

io so solo ciò che ho visto. ribadisco: persone sorridenti e vestite decentemente. quello che trovo propagandistico qui in Occidente è presentare quel regime come qualcosa di orrendo, e invece a me non è parso così.
naturalmente non è tutto oro quello che riluce: è ovvio che ci siano anche lati negativi, ma questi si trovano in ogni regime (basterebbe citare gli USA e il trattamento che riservano ai detenuti speciali a Guantanamo...per non aggiungere altro)
quanto alle restrizioni, io circolavo piuttosto liberamente e non ho avuto problemi neppure con le foto. sono persino stato in un poligono di tiro a Kimchaek dove ho sparato con armi lunghe e corte (ti offrono persino da bere...) ti posso dire che mi ha persino stupito il fatto che ho potuto pagar in....euro!!! accettano gli euro, sembra incredibile ma accettano gli euro (i dollari USA anche sono accettati ma ti guardano non molto bene...inutile spiegare il perché...). non possono però gli stranieri utilizzare la loro moneta, né esportarla neppure in piccolissime quantità.
comunque hai ragione sulle restrizioni...tanto per dirne alcune:

1) ho dovuto registrare presso le autorità nordcoreane il mio cellulare all'arrivo all'aeroporto della capitale, altrimenti non potevo utilizzarlo;
2) gli stranieri possono accedere solo nei negozi a loro riservati...si rischiano pesanti sanzioni se trovati in negozi non autorizzati.

insomma in sostanza la mia impressione è stata positiva.

Allora è un paese in cui consigli di andare a vivere?

[Abraxa]

alcune piccole dritte per chi volesse recarsi nella Corea del Nord

1) non chiamatela Corea del Nord se parlate in inglese con qualcuno che capisce tale lingua; si incazzano in una maniera incredibile. per loro c'e' una sola Corea, ossia la Repubblica Democratica Popolare di Corea. il Sud lo considerano occupato dagli americani;
2) non provateci con le nordcoreane, non ve la daranno mai. il governo persegue una rigidissima politica razziale alla quale sono tutti indottrinati sin da bambini. inoltre sono previste pene detentive severe per chi ha rapporti con stranieri;
3) attenzione a non portare materiale porno. la pornografia e la prostituzione sono severamente proibite.

[Abraxa]

io so solo ciò che ho visto. ribadisco: persone sorridenti e vestite decentemente. quello che trovo propagandistico qui in Occidente è presentare quel regime come qualcosa di orrendo, e invece a me non è parso così.
naturalmente non è tutto oro quello che riluce: è ovvio che ci siano anche lati negativi, ma questi si trovano in ogni regime (basterebbe citare gli USA e il trattamento che riservano ai detenuti speciali a Guantanamo...per non aggiungere altro)
quanto alle restrizioni, io circolavo piuttosto liberamente e non ho avuto problemi neppure con le foto. sono persino stato in un poligono di tiro a Kimchaek dove ho sparato con armi lunghe e corte (ti offrono persino da bere...) ti posso dire che mi ha persino stupito il fatto che ho potuto pagar in....euro!!! accettano gli euro, sembra incredibile ma accettano gli euro (i dollari USA anche sono accettati ma ti guardano non molto bene...inutile spiegare il perché...). non possono però gli stranieri utilizzare la loro moneta, né esportarla neppure in piccolissime quantità.
comunque hai ragione sulle restrizioni...tanto per dirne alcune:

1) ho dovuto registrare presso le autorità nordcoreane il mio cellulare all'arrivo all'aeroporto della capitale, altrimenti non potevo utilizzarlo;
2) gli stranieri possono accedere solo nei negozi a loro riservati...si rischiano pesanti sanzioni se trovati in negozi non autorizzati.

insomma in sostanza la mia impressione è stata positiva.

Allora è un paese in cui consigli di andare a vivere?

consiglio di visitarlo. viverci mi pare impossibile per 2 ragioni: la lingua decisamente ostica e le loro severe leggi sull'immigrazione, perché a differenza degli europei non vogliono essere invasi da stranieri...

[Abraxa]

E' una regola ben nota del giornalismo di bassa cronaca
quella di raccontare i cani che mangiano il coreano,
e non il coreano che mangia i cani.

bella questa!!!

battute a parte, credo sia una minchiata, magari messa in giro dallo stesso Kim kissàche suffisso.

Zio Kim sbranato?satira
http://notizie.tiscali.it/feeds/14/01/0 ... l?ultimora


Il Guardian: la storia dello zio di Kim divorato dai cani è falsa
http://www.giornalettismo.com/archives/ ... i-e-falsa/


Corea del Nord, lo zio del dittatore Kim sbranato da 120 cani? È una bufala internazionale
http://www.tempi.it/corea-del-nord-lo-z ... x3PX9v7mlg


Questo invece è vero (ed è molto peggio):

Onu: in Corea del Nord crimini contro l'umanità. Avviso a Kim Jong Un: accertare responsabilità

«a causa dei decessi e di qualche rilascio, si stima che tra 80mila e 120mila mila persone siano attualmente detenute in quattro grandi campi di prigionia politica»
http://www.corriere.it/esteri/14_febbra ... c810.shtml

Il Rapporto delle Nazioni Unite accusa il regime di Pyongyang. "Negli ultimi 50 anni, centinaia di migliaia di prigionieri politici sono morti nei campi di prigionia". Testimonianze agghiaccianti: dalla donna costretta ad annegare il suo neonato alle prigioniere costrette a mangiare terra fino a morirne
http://www.repubblica.it/solidarieta/di ... -78851641/

(ASCA) - Roma, 17 feb 2014 - ''Il mondo non puo' addurre l'ignoranza come scusa per aver fallito nel porre fine alle violazioni dei diritti umani in Corea del Nord''. E' questo l'appello delle Nazioni Unite alla comunita' internazionale, in seguito al report che ha reso note le ''atrocita''' compiute nei campi di prigionia nord coreani. ''Al termine della seconda guerra mondiale - ha continuato Michael Kirby, un membro della commissione d'inchiesta inviata dall'Onu - molti hanno detto che se solo avessero saputo avrebbero agito. Adesso il mondo sa. Non c'e' nessuna scusa''. (fonte AFP)

Rapporto / Report "U.N. Commission of Inquiry on Human Rights in the Democratic People’s Republic of Korea"

Commissione d'inchiesta ONU


Alcune illustrazioni del Rapporto basate sulle testimonianze di chi è scappato dalla Corea del Nord:

La "tortura del piccione"


"Gru, motocicletta, aereoplano"


Prigionieri affamati ridotti a mangiare serpenti e ratti



Campi noti attualmente attivi



Foto satellitare del campo di prigionia politica "25esimo Kwanliso"



Così come lo Stato italiano ha rimpatriato richiedenti asilo in fuga da persecuzioni nel Sud del mondo (Profughi in fuga aventi diritto d'asilo respinti indiscriminatamente: la Corte Ue condanna l'Italia, Maroni quando annunciò ai media la legge incriminata e che porta il suo nome: "Basta bontà, saremo cattivi", Respingimenti e condanna contro l'Italia, Maroni: "Rifarei tutto"), la Repubblica Popolare Cinese rimpatria nordcoreani in fuga nonostante sappia perfettamente delle pene e delle persecuzioni previste in patria al loro ritorno (Pechino rimpatria profughi nordcoreani, I profughi nordcoreani che vengono rimpatriati vanno incontro a possibili torture, anche dei loro familiari, o alla loro morte).

perché non fanno qualche bella foto satellitare delle basi segrete USA e delle prigioni segrete della CIA dove vengono torturate persone (e non si dica che non è vero perché c'e' stato il caso di un imam rapito in Italia dalla CIA con la collaborazione italiana e portato in un carcere segreto CIA in Egitto)
L'ONU, notoriamente molto imparziale, potrebbe occuparsi anche di questo

[Alessandro1976]

io so solo ciò che ho visto. ribadisco: persone sorridenti e vestite decentemente. quello che trovo propagandistico qui in Occidente è presentare quel regime come qualcosa di orrendo, e invece a me non è parso così.
naturalmente non è tutto oro quello che riluce: è ovvio che ci siano anche lati negativi, ma questi si trovano in ogni regime (basterebbe citare gli USA e il trattamento che riservano ai detenuti speciali a Guantanamo...per non aggiungere altro)
quanto alle restrizioni, io circolavo piuttosto liberamente e non ho avuto problemi neppure con le foto. sono persino stato in un poligono di tiro a Kimchaek dove ho sparato con armi lunghe e corte (ti offrono persino da bere...) ti posso dire che mi ha persino stupito il fatto che ho potuto pagar in....euro!!! accettano gli euro, sembra incredibile ma accettano gli euro (i dollari USA anche sono accettati ma ti guardano non molto bene...inutile spiegare il perché...). non possono però gli stranieri utilizzare la loro moneta, né esportarla neppure in piccolissime quantità.
comunque hai ragione sulle restrizioni...tanto per dirne alcune:

1) ho dovuto registrare presso le autorità nordcoreane il mio cellulare all'arrivo all'aeroporto della capitale, altrimenti non potevo utilizzarlo;
2) gli stranieri possono accedere solo nei negozi a loro riservati...si rischiano pesanti sanzioni se trovati in negozi non autorizzati.

insomma in sostanza la mia impressione è stata positiva.

Su Youtube si trovano alcuni video di gente che è andata ovviamente solo con un tour organizzato... molti divieti, non puoi fotografare, filmare o andare ovunque ma solo quello che vogliono loro, non puoi socializzare con la gente... e devi anche portare i fiori al monumento dei parenti cazzoni del cicciobello onnipotente.
Vorrei sapere se quelli (i grandi capi) veramente sono tanto stupidi da credere che gli stranieri non sappiano un cazzo di come vanno lì dentro le cose... ma secondo me lì la maggior parte della gente, nonostante il tentativo di lavaggio di cervello fin da quando nascono, capisce lo stato merdoso in cui vivono, altro che culto di quei dittatori.

[Rand Al'Thor]

Taci merdoso occidentale sionista e imperialista

[Abraxa]

si è vero c'e' l'obbligo di visitare la tomba di Kim Il Sung e la cosa comica, oltre all'ambiente che è tutto di un rosa pallido, è che quando si entra dove si trova la salma di Kim Il Sung ci sono alcune donne che cercano di coinvolgere il visitatore: si avvicinano, dicono chissà cosa in coreano, ti abbracciano leggermente, piangono...questo è un aspetto decisamente comico.
in ogni caso che ci siano lati negativi in quel regime è ovvio, ma i lati negativi ci sono anche nei regimi occidentali, sempre che uno non si voglia convincere che le cosiddette democrazie siano perfette naturalmente...
quanto al lavaggio del cervello su quello che ci fanno qui fra film e pubblicità è meglio stendere un velo pietoso, altro che Corea del Nord...
i divieti di fotografare ci sono solo in siti protetti o di natura militare, come ovunque (anche qui...)

[Fred Connelly]

insomma in sostanza la mia impressione è stata positiva.

Grazie al c...o: anche io tratterei bene chi mi porta il denaro se fossi un poveraccio! Gli hai lasciato per una visita di 6 giorni quanto una persona media là guadagna in 3 anni! Sei l'equivalente di uno sceicco che va per una settimana al Ritz di Parigi: grazzie al c...o che ti trattano bene!
Non hai scritto nulla che possa sorprendere chi ha letto qualche resoconto di viaggio e non hai contraddetto nessun rapporto autorevole sulla situazione in Nord Corea. Ormai capita spessissimo di leggere queste cose, non serve chiamare l'esperto di turno, sono nozioni di dominio pubblico e le leggi anche su Gente.

insomma in sostanza la mia impressione è stata positiva

http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Bae

La sua molto meno.

quanto al lavaggio del cervello su quello che ci fanno qui fra film e pubblicità è meglio stendere un velo pietoso, altro che Corea del Nord...
i divieti di fotografare ci sono solo in siti protetti o di natura militare, come ovunque (anche qui...)

Perchè le campagne là sono considerati siti protetti? Che male c'è a fotografare dei bravi padri di famiglia che lavorano i campi? Certo, padri e madri di famiglia dall'aspetto povero ma che lavorano con grande dignità.

perché non fanno qualche bella foto satellitare delle basi segrete USA e delle prigioni segrete della CIA dove vengono torturate persone (e non si dica che non è vero perché c'e' stato il caso di un imam rapito in Italia dalla CIA con la collaborazione italiana e portato in un carcere segreto CIA in Egitto)
L'ONU, notoriamente molto imparziale, potrebbe occuparsi anche di questo

Ti risulta che gli USA abbiano qualche centinaio di migliaio di persone tenute in quelle condizioni? Che abbiano sistematicamente torturato e ucciso gli oppositori interni del presidente in carica?
Quello che hai scritto non è nemmeno lontanamente sufficiente per scalfire quel rapporto.
E' come se dicessi per difendere un assassino: "d'altra parte a chi non puzza un po' l'alito?". Un po' fragilina come difesa.

[klopp]

Leggevo che ai turisti non è consentito girare liberamente per il paese: se ci sei andato davvero, ti hanno fatto fare un tour come quello che facevano fare a quelli che andavano in URSS 50 anni fa.
Non ti hanno fatto girare per le campagne e i mercati più comuni ed in più eri sempre accompagnato da un persona di fiducia scelta dal regime. Non potevi fotografare quello che volevi, non potevi entrare nel paese con ciò che volevi (ad esempio con un teleobiettivo più potente di un certo valore soglia), avevi numerose restrizioni.

Pyongyang NON è la Corea del Nord e quasi l'80% dei nordcoreani addirittura non ci può andare.

Si stima che per quanto riguarda il sistema di caste sociali introdotto da Kim Il-sung, circa il 28% dei cittadini sia classificato come "fedele", il 45% come "ordinario" mentre il 27% come "ostile". Secondo alcuni esperti la classe dei soggetti considerati come ostili dal regime potrebbe in realtà sfiorare il 40% ( http://bigstory.ap.org/article/north-ko ... r-wealth-0 http://www.reuters.com/article/2012/06/ ... 5T20120606 ).

molto molto interessante, specie il grassettato...

[Fred Connelly]

E' un po' troppo facile andare là a fare il tour di propaganda e vedere per 5 giorni questo:












e scattando foto da mostrare agli altri al ritorno, foto che fungeranno pure quelle da strumenti di propaganda.

E intravedere soltanto questo:














Non potendo scattare alcuna foto. Guarda caso.

[Stickman]

Anch'io un giorno vi racconterò del mio viaggio a Berzo Demo.
La tomba del Bepi, le paesane inaccessibili (per quanto dopo la terza finkbrau anche loro...), il cellulare inservibile, le bestemmie tonanti del parroco verso gli stranieri...

[Drogato_ di_porno]

Cosa è capace di fare Kim Jong-un per l’Emmental
Il dittatore vorrebbe mandare degli esperti in Svizzera per riprodurre in Corea del Nord il celebre formaggio di cui è ghiotto

Kim Jong un ha intenzione di mandare degli esperti a Besançon in modo che imparino a produrre il formaggio Emmental. Sappiamo poco del piccolo dittatore nordcoreano, ma la cosa certa è che ha studiato in Svizzera ed è ghiotto del popolare formaggio, riporta Le Monde.
Pare infatti che il formaggio Svizzero attualmente prodotto in Corea del Nord non sia gradito al giovane Kim Jon-un, per questo motivo vuole mandare degli esperti a Besançon, dove vi è la sede della scuola nazionale del settore lattiero- caseario, in modo che al loro ritorno possano sfruttare le consocenze acquisite per riprodurre il famoso formaggio svizzero. Purtropo la direttrice della scuola nazionale del settore lattiero-caseario Véronique Drouet ha rifiutato la richiesta di Kim Jong-un: «è vero che siamo stati contattati dall’ambasciatore nordcoreano a Parigi, voleva che formassimo i nordcoreani, ma purtroppo non possiamo farlo perché la nostra è una piccola scuola e i posti disponibili sono limitati. Non possiamo accettare i nordcoreani». Nel maggio 2012 l’ONU ha stimato che 6 milioni di nordcoreani – circa un quarto della popolazione – ha urgente bisogno di aiuti alimentari.