[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[nik978]

anche se va detto che il porcellum rende sempre il senato ingovernabile.......
ma bloccar eil pdl sulla rifporma della giustizia può valere qualche rinuncia.



Non off topic
Ma perchè cagano il cazzo a renzi per la cena su pontevecchio?
hai un enviroment STRATOSFERICO che non ha uguali al mondo. Una azienda PER UNA SERA te lo paga come affitto, ma che problema c'è?????

boh.... veramente non capisco...

[Barabino]

E' vero, e' vero! Requisire una parte della citta' per una cena da vippsss e' una cosa da signori rinascimentali, che schifo!

[cinico]

anche se va detto che il porcellum rende sempre il senato ingovernabile.......
ma bloccar eil pdl sulla rifporma della giustizia può valere qualche rinuncia.



Non off topic
Ma perchè cagano il cazzo a renzi per la cena su pontevecchio?
hai un enviroment STRATOSFERICO che non ha uguali al mondo. Una azienda PER UNA SERA te lo paga come affitto, ma che problema c'è?????

boh.... veramente non capisco...

Il problema è l'uso privato di un patrimonio pubblico, ma a chi ragiona solo in termini di business capisco che la questione non interessi. Un altro aspetto è di ordine etico: con quali criteri si decide di "affittare" il Ponte, in assenza di regolamenti comunali? Se da qui a fine anno si presenta una fila di magnati russi che vogliono festeggiare il compleanno sul Ponte, che si fa? O si da solo a Montezemolo perchè chissà, magari ha finanziato la tua campagna elettorale?

[zio]

anche se va detto che il porcellum rende sempre il senato ingovernabile.......
ma bloccar eil pdl sulla rifporma della giustizia può valere qualche rinuncia.



Non off topic
Ma perchè cagano il cazzo a renzi per la cena su pontevecchio?
hai un enviroment STRATOSFERICO che non ha uguali al mondo. Una azienda PER UNA SERA te lo paga come affitto, ma che problema c'è?????

boh.... veramente non capisco...

Il problema è l'uso privato di un patrimonio pubblico, ma a chi ragiona solo in termini di business capisco che la questione non interessi. Un altro aspetto è di ordine etico: con quali criteri si decide di "affittare" il Ponte, in assenza di regolamenti comunali? Se da qui a fine anno si presenta una fila di magnati russi che vogliono festeggiare il compleanno sul Ponte, che si fa? O si da solo a Montezemolo perchè chissà, magari ha finanziato la tua campagna elettorale?

ma magari ci fosse la fila di magnati russi che lo chiedono in affitto per una sera......
il problema sarà quello di dare un regolamento e una tariffa.

pensa te che io darei in comodato d'uso per 40 anni alla APPLE tutto il sito archeologico di Pompei con la possibilità di farci la sede europea, previo restauro e gestione del museo....
per par conditio, alla Microsoft darei i Fori imperiali. stesse condizioni.

cmq il problema dell'uso privato del patrimonio pubblico non esiste se viene garantito l'uso pubblico gestito dal privato.
lo dice anche il codice urbani dove si autorizzano project financing su beni tutelati.
l'italia è un paese socialista con desideri liberali. il peggio.
moriremo sindacalisti.

[nik978]

come dice zio per me il problema non esiste

In un paese come l'italia dove i patrimoni culturali non hanno praticamente piu' finanziamenti e dove si rischia di perdere tutto, la soluzione e' questa! Ovviamente rispettando il concetto che un patrimonio sia pubblico.

10 serate a 100.000 euro sono 1 MILIONE DI EURO.. se ponte vecchio sta chiuso 10 sere su 365 non vedo cosa cambi per firenze..........
se sono 20 e in quelle 20 si trovano sempre magnati russi siamo a 2 milioni di euro per meno di 2 chiusure serali al mese.

Senza contare la possibilita'; di dare in gestioni aprivati intere zone da poter adibire a museo (ottimo l'esempio di pompei)

L';italia CADE A PEZZI, dovremo rendercene conto....... ben venga chiunque possa salvarla..

[cinico]

Non confondiamo le cose, zio. nel tuo esempio di Pompei io pago un biglietto e ho la possibilità di fruire del luogo al pari di ogni altro cittadino. Qui si parla di un evento riservato e a inviti.
Sembra poi che sia costato una cifra ridicola, considerando le normali tariffe COSAP.

[zio]

non confondo le cose affatto cinico.
sai che esiste il plateatico pagato al comune per i bar che lo richiedono? eppure anche quello è patrimonio pubblico: la strada.
pensi che se io affittassi il bar e il plateatico per la mia festa dei 50 anni ad invito, mi direbbero di no? suvvia...

ecco basterebbe una normativa simile.

[Parakarro]

che minchioni che siamo

regaliamo interi palazzi ad associazioni discutibili (tipo le tartarughine nere con la loro bella sede romana), affittiamo a cifre ridicoli uffici ed appartamenti ed invece dovremmo disfarcene vendendoli a privati o affittandoli a prezzi di mercato

poi affittiamo un patrimonio di tutti a un ricco borioso che andrebbe invece allontanato visti i disastri di italia 90.

sia chiaro, non sono contro l'affitto e l'utilizzo di opere d'arte (trovo ad esempio che l'affitto dell'arena di verona per concerti ed eventi sia una cosa meravigliosa) ma senza un regolamento e diventa una regalia e non va affatto bene.
Renzi PRIMA avrebbe dovuto creare una rgolamentazione e POI affittare.
ma lui è Arthur Fonzarelli e Fonzie non ha bisogno di regole

[cinico]

non confondo le cose affatto cinico.
sai che esiste il plateatico pagato al comune per i bar che lo richiedono? eppure anche quello è patrimonio pubblico: la strada.
pensi che se io affittassi il bar e il plateatico per la mia festa dei 50 anni ad invito, mi direbbero di no? suvvia...

ecco basterebbe una normativa simile.

Il plateatico su una strada non mi impedirà certo di accedervi, come invece è avvenuto per Ponte Vecchio.

[zio]

rileggi. ti ho precisato se io privato, affitto un bar e relativo plateatico per festa privata ad inviti.
credi che violi la legge?
io dico di no.

p.s. parakarro: la regolamentazione è il plateatico e il fatto che è possibile chiedere l'uso di suolo pubblico per manifestazioni anche private.
tipo la sfilata di Cavalli su ponte vecchio. o le varie sfilate che si sono svolte nel cortile degli uffizi.
pensa ad un film che viene girato a piazzale michelangelo. non è uso privato di suolo pubblico? non impedisci al pubblico di percorrere le scene?
secondo me state facendo ideologia pura.
in italia non cambierà mai niente.

[cinico]

Non mi vergogno di essere ideologico, se il post-ideologico ha prodotto il deserto di valori che abbiamo oggi. E se aspetti che la cambi il Renzi l'Italia, stai fresco.
Comunque, rispetto agli esempi che citi (e che Renzi non ha riportato, chissà perchè),l'area di Ponte Vecchio ha una disciplina comunale specifica. Fra i criteri di utilizzo si parla di "impatto delle iniziative sull'immagine della città e sulla promozione economica del territorio". Tale area dovrà essere utilizzata "esclusivamente per gli eventi promossi o co-promossi dall'amm.ne comunale". E qui si passa nel (molto) soggettivo: un evento - tenuto nascosto ai più - come quello della Ferrari, dove lo mettiamo?

[zio]

Non mi vergogno di essere ideologico, se il post-ideologico ha prodotto il deserto di valori che abbiamo oggi. E se aspetti che la cambi il Renzi l'Italia, stai fresco.
Comunque, rispetto agli esempi che citi (e che Renzi non ha riportato, chissà perchè),l'area di Ponte Vecchio ha una disciplina comunale specifica. Fra i criteri di utilizzo si parla di "impatto delle iniziative sull'immagine della città e sulla promozione economica del territorio". Tale area dovrà essere utilizzata "esclusivamente per gli eventi promossi o co-promossi dall'amm.ne comunale". E qui si passa nel (molto) soggettivo: un evento - tenuto nascosto ai più - come quello della Ferrari, dove lo mettiamo?

capisco che cose tipo "il millionaire" o altre si presentino come vuoto.
ma sono solo le cose che la comunicazione fa emergere.
ci sono molti altri modi di fare impresa, di gestire il capitale, di creare lavoro in maniera assolutamente piena di valori.
e non serve andare a scomodare Olivetti o l'Eni di Mattei per farlo.
ce ne sono tantissime ancora oggi.

a me spiace constatare che ogni qualvolta ci siano in giro soldi da parte dei ricchi, subito si storca la bocca e si arricci il naso.
lo dico non solo per certa sensibilità di sinistra, ma anche per un certo modo di intendere il cattolicesimo sociale.

nelle società più evolute economicamente e come benessere diffuso, non c'è problema a interessare il privato nella gestione del bene pubblico. da noi diventa una battaglia di trincea.

non credo che Renzi faccia tutto bene. mica sono idiota.
credo che possa fare bene cercando di sbagliare il meno possibile.
se l'iniziativa di ponte vecchio è servita a finanziare un bene pubblico e non a fare l'occhiolino ai soliti noti, bene ha fatto.
per parer mio Firenze, i Fiorentini e i turisti possono sopportare una serata col ponte chiuso e andar oltr'Arno o dal ponte di michelangelo (quello rifatto) a valle o dal ponte a monte, quello davanti al museo della scienza (?).

Credo che anche le critiche all'iniziativa dovrebbero essere rivolte a trovare una chiarezza nella gestione e nello sfruttamento dell'immagine dei beni culturali.
un bene dovrebbe alimentare la propria manutenzione e restauro da solo. Firenze con tutto quel ben di dio che ha potrebbe tranquillamente farlo.
ma sai, da quanto tempo è che si parla dei Grand'uffizi?
nel frattempo il Louvre, la Tate gallery, El prado, etc. hanno triplicato i loro spazi espositivi.
tutto qua.

se uno la pensa in un modo, ok.
ma i tempi procedono verso una evoluzione del pensiero e forse non siamo più a rischio estinzione beni culturali come negli anni 50, nè allo sfruttamento delle risorse pubbliche come negli anni '80.

[tiffany rayne]

Ancora campa il governo PD-PDL?

Se cade sulla vicenda Santanchè fa una degna fine. Facciano in fretta.

[cinico]

Zio, io ho detto la mia su un preciso argomento sollevato da nik. Il resto sono conclusioni a cui arrivi da solo. Tu dai la colpa alle ideologie. A me sembra che, nonostante l'esperienza di anni, ancora certi politici non abbiamo imparato a conoscerli.

[Blif]

Sì, ma questa gente che passa per Ponte Vecchio... chi sono?
Cosa portano?
Sì, ma quanti sono?