OT - Il nuovo governo Europeo, Buttiglione

[Kiara]

Questa volta mi tocca concordare con Romeo.
Buttiglione è la versione cattolica dei Talebani e grazie a Dio nel resto d'Europa sono refrattari agli ordini del Papa, amico intimo del Nostro, e pensano in modo differente.
Questo peró non vuol dire che l'idea dell'europa politicamente unita mi piaccia. Anzi!
Ciaoooo
Gongolo

sono perfettamente d'accordo con te gongolo!

[Helmut]

D'accordo con Gongolo, ma non possiamo trascurare che nel 2006 andrà  al governo il sig. Prodi che non è amico del papa come Buttiglione, ma dovrà  tener conto di molti equilibri, compresi quelli dei cattolici che lo votano e dell'ambiente ecclesiale nel quale è cresciuto, della finanza cattolica che vuole tradizionalmente trasferire investimenti in Paesi a governo cattolico, quindi mantenere buoni rapporti internazionali con leggi che non dispiacciano al cattolicesimo.

D'altronde, quel'è il partito più grande e potente del mondo?
La Chiesa Cattolica.

Ma in Europa è diverso. A Germania (50% luterani), Gran Bretagna (anglicani), Francia (cattolici ma con la Rivoluzione Francese alle spalle), Svezia (luterani), non piace prendere ordini dal papa; infatti il Vaticano si è dovuto ingoiare la costituzione europea senza riferimento alle radici cristiane.

Il che non vuol dire che uno stato sia ateo: guardiamo gli USA, lo stato più laico del mondo; cosa è scritto sulle banconote nazionali?
"In God we trust" (Noi confidiamo in Dio)
Ma i Padri Pellegrini arrivati in America, arrivarono là  perchè cacciati dalla tirannide papale, e con loro portarono la Bibbia!!!

[Kiara]

Hai ragione Helmut in cio' che dici soprattutto si deve considerare che qui in italia c'e' una vera e propria liaison tra potere politico e gerarchie cattoliche purtroppo
Pero' non e' detto che nel 2006 andra' Prodi al governo...questo non credo sia cosi' sicuro....

[Drogato_ di_porno]

Ma i Padri Pellegrini arrivati in America, arrivarono là  perchè cacciati dalla tirannide papale, e con loro portarono la Bibbia!!!

I Padri Pellegrini non arrivarono in America perchè cacciati dalla tirannide papale ma perchè fanatici che in Inghilterra avevano rotto i coglioni. Sette millenariste che si credevano gli eletti di Dio per il futuro regno dei Santi emuli di quell' altro sadico torturatore di Calvino (che mandó a morte Serveto), il riformatore intransigente che voleva fare di Ginevra la nuova Gerusalemme.
à‰ sintomatico che sia in America che in Europa i protestanti abbiano spesso instaurato (o tentato di instaurare) un governo teocratico non dissimile da quello di Bin Laden. Identità  fra potere politico e religioso, obbligo di partecipare alle funzioni religiose e pena di morte per il semplice reato di bestemmia. Qualche sera fa è andato in onda il film ispirato a "The Crucible" sul massacro di Salem (che nome casuale: Salem, New Heaven...) con la Ryder e Daniel Day-Lewis.
Per fortuna il pragmatismo borghese e commerciale anglosassone relegó la religione al suo posto tanto che il successo mondano non è diventato incompatibile con la vendita di film porno.

Ora peró sembra che anche la nuova destra "evangelica" americana presenti tratti di fondamentalismo ("Dio non è neutrale" ha detto Bush) e si senta investita di una salvifica missione mondiale.

God bless America.

[Squirto]

D'accordo con Gongolo, ma non possiamo trascurare che nel 2006 andrà  al governo il sig. Prodi che non è amico del papa come Buttiglione, ma dovrà  tener conto di molti equilibri, compresi quelli dei cattolici che lo votano e dell'ambiente ecclesiale nel quale è cresciuto, della finanza cattolica che vuole tradizionalmente trasferire investimenti in Paesi a governo cattolico, quindi mantenere buoni rapporti internazionali con leggi che non dispiacciano al cattolicesimo.

D'altronde, quel'è il partito più grande e potente del mondo?
La Chiesa Cattolica.

Ma in Europa è diverso. A Germania (50% luterani), Gran Bretagna (anglicani), Francia (cattolici ma con la Rivoluzione Francese alle spalle), Svezia (luterani), non piace prendere ordini dal papa; infatti il Vaticano si è dovuto ingoiare la costituzione europea senza riferimento alle radici cristiane.

Il che non vuol dire che uno stato sia ateo: guardiamo gli USA, lo stato più laico del mondo; cosa è scritto sulle banconote nazionali?
"In God we trust" (Noi confidiamo in Dio)
Ma i Padri Pellegrini arrivati in America, arrivarono là  perchè cacciati dalla tirannide papale, e con loro portarono la Bibbia!!!

Helmut, non è cosi' semplice. Tu che sei radicale dovresti saperlo. E' vero, il Vaticano non ha ottenuto il riferimento alle radici cristiane. Ma ha ottenuto qualcosa di diverso, e di non meno importante. Leggete qui (dal Corriere):

COSTITUZIONE UE

Identità  e valori

Caro Mieli, in una risposta lei cita Marta Sordi per spiegare «che l'Europa, quando respinge le radici cristiane, non rifiuta una fede, ma Roma ossia l'humanitas, la ragione, la natura». In questi giorni anche il presidente del Senato Pera ha sostenuto concetti analoghi, dichiarando che l'Europa in formazione è priva di identità  proprio per il rifiuto delle sue radici cristiane. Questa opinione, prevalente in Italia anche in ambienti laici, non è quella del resto d'Europa, come è evidente non solo dal «rifiuto», ma anche dalla lettura della stampa estera. Ed è altresì un'opinione dovuta a un'evidente amnesia e a un fraintendimento storico, che stenta a essere rappresentato dalla stampa italiana. Si dimentica infatti che la Convenzione costituente citava, quali elementi dell'identità  europea, la civiltà  greco-romana e l'illuminismo, mentre si puó pensare che il rifiuto di menzionare le «radici cristiane» risieda nel fatto che la morale degli Stati democratici europei, quale sancita dalle leggi nazionali e comunitarie, non si identifica nella morale cristiana. àˆ per questo che la Chiesa cattolica ha perso la battaglia sulle «radici cristiane» nella Costituzione europea. Essa ne ha peró vinta un'altra, di cui si parla assai poco, ottenendo la cancellazione delle «radici» greco-romane e illuministiche e anche la cancellazione, nel Preambolo della Costituzione, delle parole di Tucidide, dove Pericle definisce la democrazia ateniese quale fondamento delle libertà  individuali. àˆ invece evidente che nessuno avrebbe potuto citare nella Costituzione europea le parole con cui S. Ambrogio convince l'imperatore Teodosio che non sono punibili i vescovi cristiani che distruggono a furor di popolo le sinagoghe, come accadde nella città  di Callinico. O i passi di S. Agostino che giustificano l'uso della tortura, la persecuzione e la condanna a morte di pagani, eretici, ebrei, perchè lo Stato cristiano agisce così per la salvezza delle loro anime, come il medico che amputa l'arto in cancrena. L'eredità  di Atene e Roma era dunque citata nella Costituzione europea non in cifra cristiana, ma per quei valori politici del paganesimo antico, che, dalla rivoluzione francese, hanno ispirato le idealità  delle democrazie moderne. Non so se la Chiesa cattolica possa essere orgogliosa di averne ottenuto la cancellazione. Ma non puó certo sostenersi che la Convenzione costituente non avesse identificato dove risiede l'identità  europea e a quali valori essa si ispira.

Felice Costabile, Ordinario di diritto romano Direttore del Dipartimento di scienze storiche e giuridiche Univ. di Reggio Calabria