[O.T.] AIDS: la grande bufala

[mig21]

si dice essi vincessero o essi vincano?boh all`alberghiera non l`abbiamo ripassata sta roba mi son scordato tutto

[Doctor J]

Vincessero va benissimo Mig , però auguro a tutti di non doversi occupare di certe cose perché interessati in prima persona...anche se la tua battuta sdrammatizza l'argomento pesante.
Ho visto che qualcuno sospetta che dietro il nick di Melissa ci sia Maxxx; io comincio a pensare che dietro il nick di Andrew ci sia Peter Duesberg (è una battuta non te la prendere).
Chiaramente ognuno rimarrà della sua idea, ma, al di là della critica al mondo scientifico, a certi medici, ecc., penso che dovremmo essere tutti d'accordo che il problema esiste, definirlo bufala può essere fuorviante perché può indurre a pensare che non esista affatto.
Non bisogna fare del terrorismo, che è altrettanto dannoso, ma ci vogliono consapevolezza e giusta attenzione.
D'altra parte, se il virus non c'entrasse, la storia del contagio volontario raccontata da Eros non reggerebbe, come si fa a contagiare una malattia non infettiva?
E perché definire bastardi quegli attori che, pur sieropositivi, continuano a lavorare senza dire niente (e contagiare gli altri)? Se l'AIDS non si contagiasse avrebbero ragione loro; invece non è così, ed anche io condivido l'opinione che sono dei bastardi.
Ti ringrazio per l'uso della seconda persona plurale quando parli dei medici e ricercatori coinvolti, ma io non lavoro in prima persona sull'argomento. Io lavoro e faccio ricerca sulla riproduzione, magari un giorno ti dirò come si fanno i bambini (non ti arrabbiare, è una battuta anche questa, lo so che sai come si fa ).
Però (ridivento serio), proprio perché lavoro in un settore che, per arrivare a fecondazione e sviluppo embrionale, parte dal comportamento sessuale, so bene, come sapete anche voi, che la nostra popolazione in generale, e quindi anche larga parte dei fruitori dell'hard, sono ben lontani dall'avere una corretta educazione sessuale, e moltissime persone "imparano" il sesso da giornali e video porno.
Ecco perché penso che anche e soprattutto il porno possa e debba essere veicolo di informazione corretta.
Qualcuno mi sparerà addosso dicendo che l'educazione sessuale non si fa con il porno, ed ha anche ragione, però c'è più gente che legge libri o gente che vede (o legge) prodotti hard?
Chi è che non ha mai visto un film porno, a parte i grandi che vanno da Maurizio Costanzo e, vituperando l'ospite pornostar di turno, precisano che loro non hanno mai visto video del genere?
Bah, mi fermo qua. Ciao.

[Scorpio]

Doctor J, la tua saggezza e proprietà  di linguaggio sono affascinanti!!...ehehehe chissà  come aiuti le tue pazienti ad incrementarne la fertilità .. (è una battuta ovviamente).
Proprio da Costanzo, in una trasmissione in cui Robert Malone era continuamente sotto tiro (non come intenderebbe lui eheheh) uno psicologo ha difeso il porno dicendo che giustamente un ragazzino con gli ormoni in agitazione che fà : chiede all'amico leggermente + grande che è un ignorante, non chiede (o forse non chiedeva) ai genitori per cui il sesso era tabù (e forse lo è rimasto), all'oratorio o ai confessionali in genere per cui il sesso è solo peccato se non riproduttivo e dunque cosa rimane: il libro di testo ovvero riviste, giornaletti e adesso video..

[Ospite]

HERR DOCT APPUNTO! QUELLO CHE MI CHIEDEVO IO E' ESATTAMENTE: SE IL VIRUS NON ESISTE PERCHE' CAVOLO E' FINITO SOTTO PROCESSO FABIUS??? POI AGGIUNGO UNA COSA PER INCREMENTARE IL DISCORSO: I MEDICI TENTANO SEMPRE E IN OGNI CASO DI SDRAMATIZZARE TUTTO, ANCHE PER EBOLA, AD ESEMPIO, VIRUS VERAMENE SPAVENTOSO, DICEVANO "NON C E' BISOGNO DI CREARE PAURE INFONDATE ECC" (QUASI CHE IL VERO PERICOLO SIA IL PANICO), VICEVERSA PER L AIDS, E' UN CONTINUO CREARE ALLARMISMI! CHI SE LO SPIEGA?

[Super Zeta]

Te lo dico io Eros.
E' tutto un complotto dei Comunisti per colpire Berlusconi.
Mi consenta...

[mig21]

Fabrizio e' la prima e l' ultima volta che te lo dico ogni volta che citi quella merda di berlusconi devi sempre scrivere prima appunto quella merda di berlusconi se ti fa schifo la merda allora puoi dire quel mafioso..... va bene lo stesso

[andrew]

Doc la bufala era riferita alla teria uffciale sull'AIDS
L'AIDS l'ho detto tante volte esiste eccome ma non sono vere le ipotesi avanzate fin'ora a suo riguardo.
Anche il virus HIV esiste ma non ha legami con l'AIDS.
Infettare la gente con il virus è facilissimo....come dici tu
Altra cosa è la malattia.
Chiaramente che se per curare l'HIV ti danno l' AZT allora magicamente sviluppi l'AIDS.
So che è soprendente ma è il farmaco ad indurre la malattia.
Non mi offendo se mi paragoni a Duesberg.
Cmq tu molto furbescamente eviti di rispondere ad una domanda:
Come mai ci sono sieronegativi che sviluppano AIDS?

Condivido cmq che alla fine sia proprio il porno a fare educazione sessuale male o bene che sia.
Senza Axel Braun io pensavo che il punto G fosse solo una leggenda metrolopitana

[Doctor J]

I medici tentano di sdrammatizzare alcune situazioni perchè in effetti puó essere più dannoso il panico generato che il problema stesso. Ebola è un virus tremendo, ma, grazie al cielo, è un po' difficile prenderselo dalle nostre parti, quindi va sdrammatizzato perchè tantissime persone non si mettano in testa, senza alcun fondamento, di poter essere infette ed entrare in una spirale di visite ed accertamenti assolutamente inutili. L'AIDS, purtroppo, è diffuso ovunque e quindi va sempre ricordata la sua esistenza, pur senza atteggiamenti terroristici, come ho già  detto. Pare, da sondaggi dei quali peró non conosco l'attendibilità , che il sapere che ci sono farmaci che in qualche modo rallentano la progressione della malattia porti ad una diminuzione dell'attenzione al safe sex.
Andrew, non ho eluso furbescamente la domanda, è che dovrei dare per scontate alcune conoscenze specifiche, tipo sapere come, quando e perchè avviene la sieroconversione, poi non va dimenticato che qualunque test biologico presenta falsi positivi e falsi negativi, inoltre sai bene che esiste un periodo finestra durante il quale si è ancora sieronegativi pur avendo il virus; esistono anche situazioni di immunodeficienza non legate all'AIDS che quindi non sono determinate dal virus e perció sieronegative.
Io cerco semplicemente di dire che il problema esiste e va tenuto presente, senza dover entrare in dettagli tecnici. Se, per esempio, scrivessi che l'infezione determina uno switch da una risposta Th1 (protettiva) ad una Th2 (dannosa), con conseguente riduzione di IL-2 ed aumento di IL-4 ed IL-10, chi legge avrebbe tutti i diritti di mandarmi a quel paese, perchè questo non è un forum per immunologi clinici.
Quindi parlo di concetti generali e principi utili, senza dover scendere in particolari tecnici.
A proposito di come la conoscenza, anche tra i medici, abbia a volte tempi lunghi è dimostrato dal fatto che la zona della vagina poi chiamata punto G è stata descritta da Grafenberg nel 1950, ma è solo nei primi anni '80 che è stata presa in più seria considerazione (soprattutto da due sessuologhe) e messa in relazione con l'eiaculazione femminile, che peraltro era già  stata descritta da Aristotele.

[Super Zeta]

Una bella domanda da pane e salame. Doc, la tua posizione sull'Azt qual'è? Pro o contro?

[Doctor J]

Eh, caro Zanoni, bella domanda davvero!
E' difficile dare risposte assolute od essere incondizionatamente pro o contro, e non per indecisione ma per vari motivi: si cerca di trattare una sindrome talmente variegata che un farmaco può migliorare un parametro, essere inefficace su un altro, essere addirittura dannoso su un altro ancora.
Ecco perché si è arrivati ai cocktail, che hanno permesso di agire su diversi fronti diminuendo le dosi di ciascun componente. Sicuramente l'AZT da solo non induce alcun miglioramento e ad alte dosi ha sicuramente effetti collaterali. Spero non venga più usato in monoterapia, anche se in Africa è possibile che lo usino ancora. Associandolo ad altri farmaci (abacavir, didanosina, lamivudina, delavirdina, ecc.) si hanno evidenti risultati positivi in termini di sopravvivenza ed anche di qualità di vita, essendo drasticamente ridotte le dosi somministrate. Al momento questo approccio è il meno peggio, al meglio non si è ancora arrivati (insomma, è ancora difficile rinunciare totalmente all'AZT).
Bisogna anche ricordare che ogni individuo è originale, non siamo fatti in serie (questo a volte lo dimentica anche qualche medico), la variabilità biologica è una realtà , per cui, tra le tante cose, anche la risposta ai farmaci (così come agli agenti infettivi) è sempre individuale; per esempio, ci sono anche caratteri genetici che fanno sì che, per la stessa terapia, esistano individui che rispondono bene ed altri "non responders".
Spero che possano dare buoni risultati gli immunomodulanti, come le interleuchine, che sono sostanze prodotte anche normalmente dal nostro sistema immunitario. E l'unico provvedimento definitivo sarebbe il vaccino, che, purtroppo, sembra ancora lontano.
Ecco perché in questa fase ancora sperimentale ed incerta, nonostante gli evidenti progressi, è importante ricordare che il problema esiste e se lo si previene è molto meglio che doverlo curare.

[andrew]

Doc il tuo è puro trasformismo
Voi volete sostenere che una sieronegativo che sviluppa immunodeficienza...non è AIDS.
E' come se venisse fatto un copia/incolla di un file (es AIDS.EXE) poi fosse rinominato in PIPPO.ZIP...quindi poi sostenere che i due file sono diversi
E' stato dato un altro nome all'AIDS proprio per giustificare i casi di questa malattia in assenza di HIV.
Poi la tua teoria dice:
il virus puó essere latente per 20 anni...e poi sviluppare la malattia (AIDS)
inoltre il virus puó sviluppare la malattia anche prima di averlo contratto
J
Un virus magico
Un giorno qualche guru dell'AIDS sosterrà  che un disastro aereo è dovuto alla sieropositività  di un passeggero che poi infettó i motori.
J
Scusa la battutaccia ma davvero faccio davvero fatica a credere che un virus abbia effetti così differenti...quando la storia della medicina...ha dimostrato il contrario.
Sui casi di falsa sieronegatività  vorrei farti notare che della gente morta di AIDS anche ad un passo dalla morte non c'era tracce del suo organismo dell'HIV
Ed in queste persone sono stati svolte tante analisi in funzione dell'HIV.
L'immunodeficenza è una cosa...avere il sistema immunitario debilitato è un altro...è facilissimo...basta magiare poco e dormire poco per determinarlo
Come rispondi poi a quei casi in cui gli occidentali vanno in thailandia..diventano sieropositivi e muoiono...mentre le thalandesi da cui l'hanno contratto campano 100 anni
L'AZT non è stato ritirato dal commercio solo per motivi economici. Chi ha sperimentato l'AZT per la prima volta aveva un grosso conflitto d'interessi come saprai.
Quindi la sperimentazione è stata davvero una bufala...ma è stato messo in commercio subito

Punto G:
ammetto la mia ignoranza ma un conto è un libro ..un conto è una persona che ti dimostra visivamente la cosa...


<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Fabrizio Zanoni il 2001-05-08 14:51 ]</font>

[Super Zeta]

In data 2001-05-08 13:53, andrew scrive:
L'AZT non è stato ritirato dal commercio solo per motivi economici. Chi ha sperimentato l'AZT per la prima volta aveva un grosso conflitto d'interessi come saprai.
Quindi la sperimentazione è stata davvero una bufala...ma è stato messo in commercio subito

Il tema del conflitto d'interessi mi interessa. Spiega meglio!

[Doctor J]

OK, mi dichiaro battuto, hai scoperto che il mio trasformismo è quasi pari a quello dell'HIV che muta le sue proteine per non farsi fregare. Ma a te non te l'ho fatta! Mi hai scoperto subito.
E' ora di dire le cose come stanno. Il virus non esiste, e se esiste non fa un bel niente, basta guardare in Thailandia dove, essendoci come è noto un'aspettativa di vita di circa 100 anni, le sieropositive se la vivono tutta in allegria e serenità , e soprattutto sanissime.
Ho parlato di genetica, di genesi multifattoriale, di variabilità  biologica, di reattività  individuale, ecc., fai un piccolo sforzo e metti tutto insieme, peró per intenderci oltre al libro divulgativo di Duesberg devi aver letto qualcos'altro sull'argomento.

La vita media di un sieropositivo è molto aumentata grazie al minor dosaggio di un elemento (AZT) nel cocktail di farmaci che sono attualmente prescritti. Prima infatti prescrivevano una dose massiccia di AZT (una chemioterapia.. che produce davvero immunodeficenza)

Questo lo hai scritto tu nel primo messaggio, quindi ammetti che si è aggiustato il tiro con lo studio e l'esperienza (qualcosa del genere ho scritto nel messaggio precedente).
Anche l'aspirina se la prendi a dosaggi esagerati è assolutamente dannosa e per niente utile. Questo non vuol dire che usare l'aspirina sia da criminali, nè che la Bayer non guadagni alla grande con l'aspirina.
A proposito di aspirina saprai che, pur avendo 100 anni di vita (come le thailandesi), solo da poco si è scoperta la sua utilità  nella prevenzione e la terapia dell'infarto, a dimostrazione che, per capire ció che una sostanza chimica puó determinare nell'organismo, ci vogliono studio, tempo ed anche fortuna (spesso una nuova applicazione utile di una sostanza nasce dall'osservazione di un effetto secondario).
Ma a noi che ci frega di discutere di farmaci antiretrovirali, quando abbiamo ormai scoperto che questo retrovirus non fa niente?
"Votate un presidente sieropositivo sano!
Virus per tutti senza terapia per un'Italia migliore e più longeva!"

Per quello che riguarda il punto G, l'ironica e non tanto velata critica per l'ignoranza su argomenti riguardanti il piacere sessuale femminile era rivolta proprio ai medici, ma mi pare che tu, nel fare ammissione di ignoranza, abbia creduto che mi riferissi a te.
Qui si chiacchiera serenamente, non pensare a persecuzioni personali (...un presidente perseguitato per un'Italia nuova). Prendiamoci una camomilla, dai, offro io

[mig21]

ok dopo tutti questi post mi avete convinto e incuriosito....adesso mi faccio sbattere ben bene da 7-8- trans brasiliani senza precauzioni.....e s non bata vdo a farmi delle pere in mezzo ai tossici cosi`prendo l`aids.....poi vi faccio sapere

[Doctor J]

Bravo Mig, abbiamo bisogno di volontari che si sacrificano gratuitamente per la scienza .
Certo che, a proposito di chi usa il proprio corpo per far soldi, bisognerebbe leggere l'inchiesta pubblicata su Repubblica ieri e l'altro ieri circa le cavie umane volontarie.....ma questo è un altro argomento.