(O.T) SCIOPERO!

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Drogato_ di_porno
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#31 Messaggio da Drogato_ di_porno »

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Drogato_ di_porno
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#32 Messaggio da Drogato_ di_porno »

:lol:
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Super Zeta
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#33 Messaggio da Super Zeta »

Su D'Alema (uomo che disprezzo con tutto il cuore) vi allego un testo di Dario Fo fresco di oggi

Massimo D'Alema ha fatto una dichiarazione per molti versi sconcertante.
Se n'e' uscito ventilando la possibilita' di modificare l'articolo 11 della Costituzione, nel quale si dichiara che l'Italia ripudia la guerra e che si impegna a usare le armi solo in caso di un'aggressione diretta.
Questa dichiarazione di D'Alema ci ha lasciati di stucco in quanto sottintende la piena accettazione della logica del conflitto preventivo.
D'Alema sostanzialmente si rende conto che la partecipazione dell'Italia alla guerra contro l'Afghanistan o l'Iraq o e' incostituzionale ma, invece di essere portato a riflettere sull'enormita' che si e' compiuta e si sta compiendo, e' talmente convinto che questa guerra contro gli stati canaglia sia giusta, da trovare ovvio che sia in errore la costituzione italiana e che quindi vada modificata.
E' in questo e' perfettamente in regola con la tendenza dominante. C'e' in giro un tale che ogni volta che lo accusano di un reato lo depenalizza.
Ora non vorremmo tediarvi ripetendo le motivazioni che ci spingono a pensare che questa guerra sia combattuta soprattutto per sporchi interessi petroliferi (non sapremmo come definirli altrimenti), ne vorremmo dilungarci sul particolare costituito dai miliardi di dollari spesi nel passato dagli Usa per finanziare i Talebani, Bin Laden e Saddam...Accenneremo soltanto ai decennali rapporti di amicizia e affari tra la famiglia Bush e Bin Laden e le enormi speculazioni in borsa che scommettevano sugli attentati prima dell'11 settembre. Ne' vorremmo essere prolissi sproloquiando sull'indiscutibile evidenza della sopravvivenza in vita di Bin Laden, il "mullah Omar" e tutta la direzione di Al Queida. I nostri gentili lettori sono di certo informati poi dei campi di concentramento, dei massacri, delle torture, dei proiettili all'uranio impoverito e dei bombardamenti un po' troppo frequenti che, per errore, hanno colpito matrimoni, convogli di profughi, scuole e centri del volontariato in Afghanistan e anche in Iraq dove da un decennio gli Usa bombardano quasi quotidianamente (anche se i mass media non ne parlano).
Insomma diamo per scontato di parlare a persone che hanno la sensazione che la guerra oggi sia il peggiore dei mali. Gia' ora assistiamo a un crescendo drammatico del terrorismo ma una guerra contro l'Iraq significherebbe il rischio di un'esplosione della tensione internazionale con conseguenze che neppure si possono immaginare.
E sinceramente ci stupisce oltremodo che un leader della sinistra si permetta di proporre la modifica dell'articolo 11 della Costituzione Italiana (che come si diceva una volta "e' costata tanti morti") senza aprire prima un dibattito all'interno del proprio partito e dell'Olivo. E ci pare ancor piu' incredibile che alle parole di D'Alema non sia seguita una insurrezione da parte dei militanti DS, che hanno intascato le dichiarazioni dell'Imperatore Massimo senza batter ciglio e senza aprir bocca.
Sconfortante.
E anche di cattivo gusto da parte di D'Alema verso il povero Fassino che ci fa la figura totale del Segretario Generale Fantoccio. Ce lo immaginiamo mentre nella notte telefona al suo Capo con i Baffi e lamentoso domanda:"Ma io cosa ci sto a fare?".
E, proprio un bel periodo per i progressisti in Italia.
Come diceva Moretti?

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Drogato_ di_porno
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#34 Messaggio da Drogato_ di_porno »

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c3
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#35 Messaggio da c3 »

In data 2002-10-21 03:07, Drogato_ di_porno scrive:
Ricordo quando si rimproverava a D' Alema (lo faceva anche Bossi) di aver appoggiato gli U.S.A. contro la Serbia senza capire che l' Italia conta meno di uno sputo all' interno della NATO; come se l' Italia non avesse bisogno degli U.S.A. per tirare avanti, come se gli Stati Uniti non potessero mettere in ginocchio l' economia italiana nel tempo in cui Bush sta cagando al cesso;
Purtroppo bisogna fare i conti con la realtà , ed i bambini che moriranno sotto le tonnellate di bombe degli americani ci garantiranno un periodo di ripresa economica e di rinnovata prosperità  e benessere. <font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Drogato_ di_porno il 2002-10-21 04:07 ]</font>
:???: :???: :???: :???:

...senti...vatti a fare un giretto in barca con D'Alema, magari incontrate qualche "carretta del mare" e spiegate ai disperati che sfuggono dal mondo fatto dagli USA che..., ehhh...è la realtà , che ci possiamo fare????

:mad: :mad: :mad:

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Drogato_ di_porno
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#36 Messaggio da Drogato_ di_porno »

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Drogato_ di_porno il 2002-10-21 13:24 ]</font>
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warrior
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#37 Messaggio da warrior »

Zanoni, D'Alema rimane cmq il primo e per ora l'unico leader della sinistra che sia stato in grado di portare gli ex comunisti al governo.
Ovviamente a ció a contribuito in modo determinante Prodi ma senza il primo partito della sinistra avrebbe fatto bene poco.
Ha sbagliato in tante situazioni:
dopo avere vinto le elezioni doveva aver il coraggio di demolire l'avversario e non andare a patti con chi poco dopo glielo avrebbe messo...
Non sarebbe dovuto diventare il presidente del consiglio senza un voto popolare, ma dopo tanti sacrifici in quel momento in pochi pensavano di vincere le elezioni.
Da presidente del consiglio non doveva sparare stronzate sulle pensioni (alla vigilia delle elezioni regionali) scatenando l'ira di Cofferati.

La guerra in kosovo di certo non è stata effettuata per interessi economici petroliferi etc.
Forse se ne poteva fare a meno, ma per quasi 10 anni si è criticata la situazione senza fare nulla
Per fortuna c'era Clinton che ha avuto il coraggio (con D'Alema) di portare i propri soldati in un posto dove gli interessi americani erano ben poca cosa.
In Afghanistan ci sono indubbiamente degli interessi economici (oleodotti gasdotti) ma qualcosa di buono l'azione militare l'ha anche prodotto no?
Chiaramente alla base di tutto c'è una sbagliata di politica estera da parte del mondo occidentale da almeno un decennio...
Prendendo atto di questo cosa bisognerebbe fare?
Gli Stati Uniti avrebbero dovuto fermarsi a riflettere e magari dare dei soldi ai paesi che li odiano a morte?
Le armi possono essere un buon deterrente, come si è dimostrato ultimamente in Iraq
Certo quando il problema è uno Stato è tutto molto più facile, è molto più difficile invece, quando c'è un gruppo armato che agisce in ogni parte del mondo.
Su Bin Laden permettimi qualche dubbio.
Non vediamo più un suo video da parecchi mesi
- E' una sua strategia politica?
- E' in cattiva salute?
- E' morto?

Tornando in casa nostra che proposta politica hanno i girotondi e Cofferati?
Stimo Cofferati ma ritengo che la sua linea politica abbia portato un solo risultato:
eliminare o ridurre quel cialtrone di Bertinotti
Per il resto non vedo grandi proposte (parlo sempre di politica e non di lavoro..dove la CGIL ha dimostrato di capire che le proposte del governo erano ben poca cosa)
Cmq dopo aver messo in mostra i muscoli la Cgil dovrebbe cominciare a portare a cosa qualche risultato.
Non si puó mobilitare la gente per sempre e per niente!
Gli operai della Fiat avrebbero bisogno di qualche risultato (non voglio dire che la colpa è della Cgil)
La linea del correntone è piuttosto conservatrice e quindi poco rimosrmista.
Trovo scandaloso che in un partito dove c'è un libero congresso da cui esce vincente una linea politica..in parlamento ognuno vota come gli pare.
Sono d'accordo con te..cosa serve il segretario..e aggiungo i congressi

c3
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#38 Messaggio da c3 »

In data 2002-10-21 12:42, Drogato_ di_porno scrive:
:???: :???: :???:

...ehm...senti...vai a farti un giretto alla casa Bianca, e spiegaglielo tu a Bush che nel mondo c' è chi soffre e sta male. Vai a farti un giretto al Pentagono, alla Cia o nelle case dei petrolieri ed industriali americani, a dirgli che nel mondo ci sono i ricchi ed i poveri. Vai a farti un giretto dai Tedeschi, dagli Inglesi, dai Francesi, dai Russi a dirgli che se oggi abbiamo le macchine ed i televisori che ci fanno tanto comodo è perchè milioni di uomini sono stati e sono massacrati o sfruttati come bestie. Non dirlo a me delle carrette del mare, diglielo a loro va, e poi senti cosa ti rispondono. Vai a dirlo a Berlusconi che il sistema capitalistico implica di per sè necessariamente l' arricchimento di alcuni a spese di altri, che presuppone per definizione l' esistenza di paesi più ricchi e più poveri, ED ANCHE TU OGNI GIORNO CON I TUOI CONSUMI SEI COMPLICE DEGLI U.S.A. E DELLE LORO NEFANDEZZE.
Compri un paio di Nike? Vai a mangiare da McDonalds? Compri il caffè? Compri le banane? Usi la benzina? VAI A VEDERE COME VIVONO LE PERSONE DEI PAESI DOVE VIENE ESTRATTO QUEL PETROLIO CHE TI FA TANTO COMODO E FA CAMMINARE LA TUA MACCHINA. Ma lo sai che l' impero di Agnelli comprende anche una fabbrica di mine anti-uomo? Allora tutte le volte che compri qualcosa prodotto da lui sei corresponsabile della morte di altre persone. Il capitalismo ha sempre funzionato così E SIAMO TUTTI ASSASSINI, pertanto non accetto lezioni di moralismo da nessuno...

Se sei più bravo di D' Alema vai tu in Parlamento e vediamo cosa sai fare...

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Drogato_ di_porno il 2002-10-21 13:24 ]</font>
allora tieniti D'Alema e veleggia sicuro verso il riformismo, quello con guerre preventive e rivoluzioni liberali (parole di MAssimino di parecchio tempo fa e sempre rilanciate...)

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: c3 il 2002-10-21 14:38 ]</font>

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: c3 il 2002-10-21 14:38 ]</font>

c3
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#39 Messaggio da c3 »

In data 2002-10-21 14:26, warrior scrive:
Zanoni, D'Alema rimane cmq il primo e per ora l'unico leader della sinistra che sia stato in grado di portare gli ex comunisti al governo.
Ovviamente a ció a contribuito in modo determinante Prodi ma senza il primo partito della sinistra avrebbe fatto bene poco.
Ha sbagliato in tante situazioni:
dopo avere vinto le elezioni doveva aver il coraggio di demolire l'avversario e non andare a patti con chi poco dopo glielo avrebbe messo...
Non sarebbe dovuto diventare il presidente del consiglio senza un voto popolare, ma dopo tanti sacrifici in quel momento in pochi pensavano di vincere le elezioni.
Da presidente del consiglio non doveva sparare stronzate sulle pensioni (alla vigilia delle elezioni regionali) scatenando l'ira di Cofferati.

La guerra in kosovo di certo non è stata effettuata per interessi economici petroliferi etc.
Forse se ne poteva fare a meno, ma per quasi 10 anni si è criticata la situazione senza fare nulla
Per fortuna c'era Clinton che ha avuto il coraggio (con D'Alema) di portare i propri soldati in un posto dove gli interessi americani erano ben poca cosa.
In Afghanistan ci sono indubbiamente degli interessi economici (oleodotti gasdotti) ma qualcosa di buono l'azione militare l'ha anche prodotto no?
Chiaramente alla base di tutto c'è una sbagliata di politica estera da parte del mondo occidentale da almeno un decennio...
Prendendo atto di questo cosa bisognerebbe fare?
Gli Stati Uniti avrebbero dovuto fermarsi a riflettere e magari dare dei soldi ai paesi che li odiano a morte?
Le armi possono essere un buon deterrente, come si è dimostrato ultimamente in Iraq
Certo quando il problema è uno Stato è tutto molto più facile, è molto più difficile invece, quando c'è un gruppo armato che agisce in ogni parte del mondo.
Su Bin Laden permettimi qualche dubbio.
Non vediamo più un suo video da parecchi mesi
- E' una sua strategia politica?
- E' in cattiva salute?
- E' morto?

Tornando in casa nostra che proposta politica hanno i girotondi e Cofferati?
Stimo Cofferati ma ritengo che la sua linea politica abbia portato un solo risultato:
eliminare o ridurre quel cialtrone di Bertinotti
Per il resto non vedo grandi proposte (parlo sempre di politica e non di lavoro..dove la CGIL ha dimostrato di capire che le proposte del governo erano ben poca cosa)
Cmq dopo aver messo in mostra i muscoli la Cgil dovrebbe cominciare a portare a cosa qualche risultato.
Non si puó mobilitare la gente per sempre e per niente!
Gli operai della Fiat avrebbero bisogno di qualche risultato (non voglio dire che la colpa è della Cgil)
La linea del correntone è piuttosto conservatrice e quindi poco rimosrmista.
Trovo scandaloso che in un partito dove c'è un libero congresso da cui esce vincente una linea politica..in parlamento ognuno vota come gli pare.
Sono d'accordo con te..cosa serve il segretario..e aggiungo i congressi
servirebbe anche un grande partito di sinistra, ma i Ds lo sono ancora? io credo di no!

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Super Zeta
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#40 Messaggio da Super Zeta »

Mi sono ripromesso di non parlare di politica su questo forum pertanto non approfondiró l'argomento (ma di cose da dire ce ne sarebbero tante).
Continueró a pensare a D'Alema come al miglior alleato di Berlusconi degli ultimi 10 anni. Il perfetto rappresentante di quella farsa deprimente che sono i DS.

Claudio1
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#41 Messaggio da Claudio1 »

Dai c3 :wink: non esageriamo e, soprattutto, non semplifichiamo troppo !
Gli USA non hanno "fatto" nessun mondo e considerando che in cinquant'anni non sono riusciti neanche a cambiare il governo di un'isoletta alle porte di casa non sarei così sicuro della loro onnipotenza!
I disperati scappano, è vero! Ma scappano dai LORO cattivi governanti proprio per entrare negli USA ed in Occidente in generale! Cattivi governanti che solo in pochi casi sono stati "messi al potere" dagli USA.

Tra l'altro, permettimi c3, non capisco perchè una certa Sinistra si sia dimenticata del peso che l'ideologia ed i regimi comunisti hanno avuto nella creazione di veri e propri inferni in Terra! :???:
Se proprio si vogliono applicare criteri morali (direi meglio..."moralistici") alla Politica Internazionale condannando questo o quel Paese bisogna cominciare da altri Stati e, COSA ANCORA PIU' IMPORTANTE, da altre ideologie !

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Drogato_ di_porno
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#42 Messaggio da Drogato_ di_porno »

:wink:
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#43 Messaggio da Drogato_ di_porno »

[quote]
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c3
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#44 Messaggio da c3 »

pazzesco!

1.chi sarebbe stato a far cadere il governo Prodi? ok la maggioranza è caduta formalmente col ritiro della fiducia da parte di rifo, ma le manovre D'Alema - Marini contro Prodi le hai dimenticate?!?! sei così ingenuo da credere che sia colpa di rifondazione?

2.Ocalan è il capo di un popolo che lotta per la libertà  e la propria autodeterminazione, certo ci sono stati dei morti, ma solo turchi? quelli curdi non contano come sempre, sono di serie B...

3.D'Alema ha così bene capito l'antiberlusconismo che ha aiutato il berlusca con la bicamerale invece che dargli il colpo di grazie (che tattico)...
Berlusconi ha potuto starnazzare ai quattro venti che il governo di Massimino era illegittimo (ribaltone etc...) (che tattico 2)
si è dimesso dal governo dopo aver straperso le elezioni amministrative dando un segno di grossa debolezza politica (che tattico 3)

..
parliamo ora di rifondazione, lasciamo perdere come si veste Bertinotti ( discutiamo seriamente please! ed in quanto allo stipendio da parlamentare leggiti lo statuto di rifondazione e poi ne riparliamo!), la logica del "se non stai con me, stai con loro è davvero illogica e non porta da nessuna parte, è solo uno stupido ricatto morale!
Sembra di sentire Brunetta di FI quando dice che non acquistare + nike vuol dire togliere ANCHE quel pugno di riso che si da ai bambini sfruttati in estremo oriente, allora ringraziamo la nike!!!

La guerra in Kosovo ha dimostrato tutto il non essere di sinistra di questo centrosinistra, ed è stata la + dolorose delle conferme !!!

se ti chiami fini e fai una politica neoliberista a me non piaci! se ti chiami d'alema e fai una politica neoliberista a me non piaci lo stesso!!!

Forse per te l'abito fa il monaco...

Claudio1
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#45 Messaggio da Claudio1 »

Warrior e c3, perdonatemi, ma forse mi sfugge qualcosa :eek:
In questi ultimi post c'è tanta carne al fuoco ed anche se sarebbe bello mettersi qui a discutere non credo che sia il caso. Una cosa, peró, proprio non capisco (ma forse sto fraintendendo il vostro pensiero): scrivete di "dare il colpo di grazia", di "demolire l'avversario"...!!?? Ma la politica non è mica un gioco a somma zero, dove c'è chi vince tutto e chi perde tutto!!
Berlusconi e la coalizione di centro-destra non sono un incidente di percorso come, forse, era legittimo supporre nel 1994. Rappresentano, da anni oramai, una vastissima parte del Paese. CHE PIACCIA O NO!
Un bacino elettorale notevole, solido e piuttosto importante, sia geograficamente che dal punto di vista socio-economico ed è semplicemente inutile continuare a non accettare questa elementare verità !
Ora mi chiedo: come si puó, anche lontanamente, pensare di far politica "eliminando" (dando il colpo di grazia, ecc ecc) una buona metà  del Paese (che, ripeto, il centro-destra rappresenta!)?
D'Alema, sul cui valore politico, comunque, nutro anch'io qualche dubbio, in occasione della Bicamerale ha fatto ció che era ovvio fare e che non poteva non essere fatto: coinvolgere l'opposizione in occasione delle Riforme.

Un'ultima cosa. Warrior ha detto che D'Alema è stato l'unico leader in grado di portare la Sinistra al potere. Ecco, su questo, non sono assolutamente d'accordo. Il Centro-Sinistra è andato al potere, molto più prosaicamente, grazie allo sfascio del sistema politico del dopo-Mani pulite (prova ne è che nella prima metà  del 1992 il PCI/PDS e la sinistra Democristiana erano oramai ridotte ai minimi termini, sia elettoralmente che ideologicamente!) e grazie all'indispensabile supporto economico/mediatico dei c.d. "Poteri Forti". Non vedo meriti politici, insomma, alla base della vittoria dell'allora Centro-Sinistra!

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