[O.T.] Kosovo

[anxxur]

Tra un po' dovremo riconoscere anche la Padania, dunque.

[bigtitslover]

Ma soprattutto: non è controproducente che l'Europa si frammenti in tanti piccoli staterelli del piffero...? Nei Balcani ci sono già  la Macedonia e il Montenegro, stati da poco indipendenti e che non contano un accidente a livello internazionale. Ce ne facciamo qualcosa di un Kosovo indipendente? Boh.

Se posso far mia un'idea comune a tanti testi di fantascienza (ma anche uomini come Altiero Spinelli che in piena 2° guerra mondiale coltivavano un'utopia o gente come Adenauer o De Gasperi che fecero i primi passi per attuarla) nel futuro immaginato da tanti scrittori la tendenza è all'aggregazione degli stati (un governo mondiale o grandi confederazioni per continenti) piuttosto che alla disintegrazione, come fattore di maggiore civiltà  e di pace duratura. sono da capire, uscivano da due guerre mondiali per entrare in quella fredda. Poi la caduta del muro ha provocato la disgregazione di quello che era stato unito a forza e siamo giunti fino al kosovo, con la comunità  internazionale divisa sul precedente, considerato da alcuni pericoloso. Non so, spero di non vedere il kosovo che appoggia la secessione del Texas (bello il film La seconda guerra civile americana, non mi ricordo peró quale stato faceva la secessione) o Francia e Germania discutere ancora del destino dell'Alsazia Lorena. Non mi sembrerebbero grandi conquiste per l'umanità .

[Squirto]

bigtits, questo solo perchè parti dall'assunto che i confini territoriali odierni siano 'giusti' e basta.

mentre invece spesso sono confini che ancora pesano perchè tracciati in modo arbitrario (e non di rado violento), e ci sono tanti popoli che non si sentono affatto a loro agio nell'essere usati e controllati da altri.

ne potremmo citare a decine, e non si tratta a mio parere di "tornare indietro", ma anzi, di andare avanti verso l'autodeterminazione e l'autogoverno.

[Drogato_ di_porno]

[bigtitslover]

io non vedo giusti i confini attuali (come ho scritto dall'89 si sta disgregando ció che era stato unito a forza), semplicemente non vedo confini, e non è un'idea comune solo a pericoli estremisti, a meno di non voler considerare tale il già  citato Spinelli.
detto questo, se la sardegna si rende indipendente faccio valere il diritto del sangue e mi prendo il doppio passaporto, si sa mai.

[anxxur]

Di questo passo torneremo alle città -stato.... Peccato che a Bologna abbiano abbattuto le mura di cinta, nel futuro sarebbero potute tornare utili.

[anxxur]

Rivoglio le Due Sicilie.

[Parakarro]

scherzandoci un po:

spero che riescano a ottenere l'indipendenza così ai fenomeni leghisti gli viene un colpo!!
Ma pensate un po a Calderoli, Borghezio,Bossi ecc..ecc... che da anni rompono le palle con la Pandania e la secessione e proprio il nemico ALBANESE (secondo loro...ovvio) "quell'animale che ci ruba nelle case" (una delle sparatre di Borghezio) riesce ad ottenere l'indipendenza e loro no... AHUHAUAHUAHAUHAUAHUAHAUHA che figuraccia HAUHAUAHUAHUAHAU

[Squirto]

Di questo passo torneremo alle città -stato.... Peccato che a Bologna abbiano abbattuto le mura di cinta, nel futuro sarebbero potute tornare utili.

peccato che nel kosovo si sia consumato un genocidio, e hanno dunque tutto il diritto di non sentirsi 'serbi'...

[anxxur]

Di questo passo torneremo alle città -stato.... Peccato che a Bologna abbiano abbattuto le mura di cinta, nel futuro sarebbero potute tornare utili.

peccato che nel kosovo si sia consumato un genocidio, e hanno dunque tutto il diritto di non sentirsi 'serbi'...

Anche i Savoia compirono un genocidio al Sud: per questo rivoglio le Due Sicilie. Squirto, è puro principio, nulla più.

[Satana in autobus]

[Squirto]

Di questo passo torneremo alle città -stato.... Peccato che a Bologna abbiano abbattuto le mura di cinta, nel futuro sarebbero potute tornare utili.

peccato che nel kosovo si sia consumato un genocidio, e hanno dunque tutto il diritto di non sentirsi 'serbi'...

Anche i Savoia compirono un genocidio al Sud: per questo rivoglio le Due Sicilie. Squirto, è puro principio, nulla più.

a parte che la storia del Kosovo e di quel che la Serbia ha fatto è degli anni '90, cioè di pochi anni fa, non credo che sia "puro principio" aversi visto togliere lo status paritario della lingua albanese (che prima era lingua ufficiale nel Kosovo accanto al serbo-croato), subire la ri-serbizzazione forzata della provincia e tutte le violenze che conosciamo.

così come non credo che nel sud italia il 90% della popolazione muoia dal desiderio di riavere le Due Sicilie, tanto da invocare referendum e indipendenza.

ma se vogliamo argomentare così, facciamo pure, per puro spirito di conservazione...

[anxxur]

Nun t'incazzà , ho un po' esagerato i termini, ma non era mia intenzione prendere in giro. Sicuramente l'istinto indipendentistico è connaturato all'uomo, ma secondo me, in questo periodo storico, non ha più un gran significato. Anche la Moldova si è dichiarata indipendente, ma che ci ha guadagnato? Il Kosovo mi sembra rappresenti più una questione internazionale (forse fa comodo che quella parte d'Europa sia il più possibile frammentata) che una vicenda locale: è indubbio che ci siano state stragi, ma il tutto poteva essere risolto dalla permanenza di una forza internazionale, come tuttora sta avvenendo in tante altre parti del mondo.
Si parla tanto dei baschi: ma è mai esistito uno stato basco? Di questo passo chiunque, semplicemente affermando la propria "diversita", potrebbe invocare la separazione (e il nostro Sud Tirol?), che dal punto di vista pratico comporta non pochi problemi.
E la minoranza serba in Kosovo, allora? Non avrebbe forse diritto a creare un mini-stato serbo all'interno del Kosovo? Di questo passo non se ne esce più. IMHO, ovviamente.

[Squirto]

[quote:009c0c861d="anxxur"]Nun t'incazzà , ho un po' esagerato i termini, ma non era mia intenzione prendere in giro. Sicuramente l'istinto indipendentistico è connaturato all'uomo, ma secondo me, in questo periodo storico, non ha più un gran significato. Anche la Moldova si è dichiarata indipendente, ma che ci ha guadagnato? Il Kosovo mi sembra rappresenti più una questione internazionale (forse fa comodo che quella parte d'Europa sia il più possibile frammentata) che una vicenda locale: è indubbio che ci siano state stragi, ma il tutto poteva essere risolto dalla permanenza di una forza internazionale, come tuttora sta avvenendo in tante altre parti del mondo.
Si parla tanto dei baschi: ma è mai esistito uno stato basco? Di questo passo chiunque, semplicemente affermando la propria "diversita", potrebbe invocare la separazione (e il nostro Sud Tirol?), che dal punto di vista pratico comporta non pochi problemi.
E la minoranza serba in Kosovo, allora? Non avrebbe forse diritto a creare un mini-stato serbo all'interno del Kosovo? Di questo passo non se ne esce più. IMHO, ovviamente.[/quote:009c0c861d]

non sono d'accordo, perchè da un simile ragionamento vien fuori che tutte le istanze indipendentistiche siano uguali, e questo mi pare ingiusto.

ci sono situazioni diverse, alcune popolazioni vivono effettivamente ancora sotto l'ingiustizia e la violenza di un 'altro' che è a tutti gli effetti un oppressore.

non ha senso comparare le Due Sicilie al Kosovo, al Tibet o a Hong Kong.

e non capisco neanche l'affermazione "non è mai esistito uno stato basco". Nessuno stato prima di fondarsi è mai esistito. non è mai esistito uno stato spagnolo prima della nascita della Spagna, e lo stesso discorso si può fare per la Francia e persino per l'Italia.

seguendo il tuo ragionamento, l'Italia non sarebbe mai nata perchè al 1860 non era mai esistito uno stato italiano.

io credo che le cose siano molto più complicate di come le fanno gli slogan, che il diritto all'autodeterminazione sia una cosa seria, e che non ogni rivendicazione di indipendenza sia uguale a un'altra.

[balkan wolf]

ma quanto siete indulgenti con sti albanesi di merda...

parliamo dell'uck finanziato dalla cia in funzione antiserba???

parliamo dell'infiltrazione mussulmana nei balkani ( continuazione moderna delle invasioni turke ) a cui solo la serbia rispose??

parliamo di uno stato di schifosi senza arte ne parte confrontato col più glorioso e serio popolo del sud est europeo???

parliamo della minoranza serba costretta a vivere nel terrore in kosovo e dell'esercito serbo che non puó difendere i propri civili per un odioso intervento estero??

sembrate delle fighette dell'onu che chiaccherano senza sapere un cazzo della situazione reale


tutte le ragioni stanno dalla parte di belgrado gli albanesi sono solo merdine inutili e nocive

IL KOSOVO E' SERBO!

che si levino dai coglioni ( ma quale indipendenza se ti senti albanese vai in albania ) o si ritorna ai vecchi metodi... tanto ora che i bolsi burocrati euro-americani decidono li abbiamo gia fatti fuori tutti