[O.T.] da oggi anche il bel Renì ì in rete

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balkan wolf · #31 Messaggio da **balkan wolf** » 31/10/2007, 16:28

vittime quelle che stanno pagando troppo rispetto a chi ha fatto di peggio ma a modino

intendevo questo

fateci caso la violenza politica paga sempre x 10 in questo paese...

i peggio dei peggio cani sciolti delle più assurde sigle terroristiche degli anni di piombo almeno delinquevano per ideale ... oggi c'è il rumeno che vole farse er mercedes come ha visto in tv il politico gia ricco ma che arraffa arraffa per compulsione e pagano sempre troppo poco perchè cmq. sono dentro il consumismo...

anxxur · #32 Messaggio da **anxxur** » 31/10/2007, 16:34

bigtitslover ha scritto:forse perchè se il sistema non esistesse a questi non verrebbe in mente di diventare assassini, in questo senso vittime del sistema. a meno che non si considerino i terroristi come dei criminali che cercano la copertura delle ideologie per i loro atti, persone comunque deviate. io non sono di questo parere, così come penso che definirli vittime del sistema non significa giustificarli in alcun modo. se preferisci ci sono vittime che reagiscono ed altri che non lo fanno. quando pensi che gli strumenti che il sistema ti da per cambiare le cose (il voto, l'impegnarsi in politica, fondare un partito, ecc...) non sono sufficenti a cambiare le cose (o addirittura sono un inganno) il terrorismo è una possibile opzione. non condivisibile, ripeto, non giustificabile. oppure rimane il ripetere come un mantra "è tutto uno schifo".

Ma è sempre una visione soggettiva delle cose: io posso considerare un sistema come profondamente ingiusto quando ai più non appare tale: perció sono una vittima? Faccio un esempio. Senza voler tirare in ballo l'Italia, i terroristi rossi in Germania, secondo te, erano vittime? Là il sistema era così sbagliato da doverlo combattere? O erano LORO che lo consideravano unilateralmente sbagliato? Se le cose fossero cambiate secondo il lo parametro, sarebbe stato meglio...?

anxxur · #33 Messaggio da **anxxur** » 31/10/2007, 16:43

balkan wolf ha scritto: fateci caso la violenza politica paga sempre x 10 in questo paese...

Mah, balkan, sei proprio sicuro? Senza voler tirare in ballo i terroristi rossi, pensa alla Mambro e a Fioravanti, che la Corte di Cassazione ha condannato quali resposnabili della strage di Bologna del 2 agosto 1980, dove vi furono 85 morti. Oltre a questi, i due hanno diversi altri ergastoli per numerosi altri omicidi e reati vari. Se non erro, Fioravanti ha scontato circa 18 anni di carcere e la mambro 16 ed ora godono entrambi del regime di semilibertà ...

P.S. Più va avanti questo topic e più Vallanzasca mi sta simpatico...

bigtitslover · #34 Messaggio da **bigtitslover** » 31/10/2007, 16:48

il sistema di cui stiamo parlando era, in italia come in germania, il sistema uscito dalla seconda guerra mondiale, le democrazie bloccate dalla guerra fredda, la repressione post-sessantottina, ecc... non capisco quindi la tua distinzione.

inoltre la questione non è sono vittima perchè secondo me il sistema è sbagliato. non erano solo i terroristi a ritenerlo sbagliato infatti. il sistema era ed è sbagliato anche per le persone che non arrivavano a fine mese, quelle travolte dai crac finanziari, quelle espulse dal mercato del lavoro, ecc... quelle che anche tu definisci vittime del sistema. la differenza sta nella scelte fatte, non nel ritenere il sistema giusto o sbagliato. quando si parla di casta, di politici tutti uguali, ecc... allora si sta contestando il sistema esistente qui, come altrove. è la scelta di essere contro il sistema in armi che è minoritaria. oltre che sbagliata secondo me. se vuoi siamo tutti vittime del sistema di potere vigente, se non ne traiamo profitto... tra le opzioni possibili quella del terrorismo è tra le peggiori (io ci metto anche il menefreghismo tipico italiano, ma questo è un altro discorso) ma questo non cancella lo status di vittime.

anxxur · #35 Messaggio da **anxxur** » 31/10/2007, 16:59

bigtitslover ha scritto:il sistema di cui stiamo parlando era, in italia come in germania, il sistema uscito dalla seconda guerra mondiale, le democrazie bloccate dalla guerra fredda, la repressione post-sessantottina, ecc... non capisco quindi la tua distinzione.

La mia distinzione c'è perchè non riesco proprio a mettere sullo stesso piano l'Italia e la Germania...

bigtitslover · #36 Messaggio da **bigtitslover** » 31/10/2007, 17:02

se il terrorismo rosso si è diffuso in vari paesi d'europa è lo stragismo nero a fare la vera differenza tra italia e germania.

balkan wolf · #37 Messaggio da **balkan wolf** » 31/10/2007, 17:17

anx veramente la strage di bologna è un caso troppo troppo specifico per essere usato come esempio.... toglila dal conto dei "bonny and clide dell'eversione nera" e direi che una 20ina d'anni scarsi sono onesti

vogliamo parlare fegli infami reati corruttivi ( che ammazzano indirettamente negli ospedali e nei cantieri ) e di qunto pagano?? di bestiali omicidi comuni con pene lievi contro le sfilze di ergastoli ai terroristi???

vogliamo parlare dei martiri della repressione di stato da nanni de angels a carlo giuliani??

vogliamo parlare dei 10 anni abbondanti rifilati alla punkettina del g8 contro i 6 scarsi dello zingaraccio investi italiani?

l'estremista in questo paese di buffoni fa paura disturba la scorpacciata a lorsignori e deve pagare

anxxur · #38 Messaggio da **anxxur** » 31/10/2007, 17:32

bigtitslover ha scritto:se il terrorismo rosso si è diffuso in vari paesi d'europa è lo stragismo nero a fare la vera differenza tra italia e germania.

Certo, in Germania non c'è stata la guerra civile come da noi... Ma qui si va abbondantemente O.T.

bigtitslover · #39 Messaggio da **bigtitslover** » 31/10/2007, 17:34

La Resistenza vuoi dire. Ma qui si va abbondantemente O.T.

balkan wolf · #40 Messaggio da **balkan wolf** » 31/10/2007, 17:37

si chiama guerra civile è un termine puramente tecnico e storicamente esatto per l'evanto ...

'gnurant!!!

anxxur · #41 Messaggio da **anxxur** » 31/10/2007, 17:37

bigtitslover ha scritto:La Resistenza vuoi dire. Ma qui si va abbondantemente O.T.

No, dico proprio la guerra civile, che è un episodio diverso dalla Resistenza. Ma non voglio andare oltre.

anxxur · #42 Messaggio da **anxxur** » 31/10/2007, 17:43

balkan wolf ha scritto:anx veramente la strage di bologna è un caso troppo troppo specifico per essere usato come esempio.... toglila dal conto dei "bonny and clide dell'eversione nera" e direi che una 20ina d'anni scarsi sono onesti

vogliamo parlare fegli infami reati corruttivi ( che ammazzano indirettamente negli ospedali e nei cantieri ) e di qunto pagano?? di bestiali omicidi comuni con pene lievi contro le sfilze di ergastoli ai terroristi???

vogliamo parlare dei martiri della repressione di stato da nanni de angels a carlo giuliani??

vogliamo parlare dei 10 anni abbondanti rifilati alla punkettina del g8 contro i 6 scarsi dello zingaraccio investi italiani?

l'estremista in questo paese di buffoni fa paura disturba la scorpacciata a lorsignori e deve pagare

E' vero, la strage di Bologna (come tanti altri fatti, purtroppo) ha ancora molti aspetti non chiariti. Formalmente, peró, i responsabili sono Mambro e Fioravanti, condannati in via definitiva. Fermo restando che i due terroristi neri hanno sei-sette omicidi (dovrei verificare esattamente) a loro carico, che hanno pure ammesso. Gli anni di carcere che hanno scontato mi sembrano francamente troppo pochi.

Per il resto posso essere d'accordo con te.

balkan wolf · #43 Messaggio da **balkan wolf** » 31/10/2007, 17:51

quindi 3 ergastoli a testa ai camerati la strage di bologna sul gobbo ( condannati dallo stato che ha commisinato ) e via abbiamo ancora una volta trovato il capro espiatorio di un intero perodo complessissimo e molto scomodo???

per il resto che dire

se lo stato è il primo dei criminali la lotta armata è legittima

bigtitslover · #44 Messaggio da **bigtitslover** » 31/10/2007, 17:55

balkan wolf ha scritto:si chiama guerra civile è un termine puramente tecnico e storicamente esatto per l'evanto ...

'gnurant!!!

'gnurant da te l'accetto volentieri.

è che ho provato ad indovinare dove andava a parare il discorso... guerra civile perchè l'hanno fatta i comunisti. mentre l'hanno fatta anche i cattolici, i liberali, parte dell'esercito, ecc... ed è per questo che per me è il momento fondante delle repubblica, perchè non c'erano solo i comunisti. ma forse ho peccato di presunzione perchè anxxur nemmeno voleva parlare di quello...

ma torniamo I.T. oltre vallanzasca in quel periodo furoreggiavano a milano i turatello e gli epaminonda. da ricordare l'episodio di turatello che conquista una bisca clandestina semplicemente mettendo sul tavolo verde una bomba a mano. altri tempi altro stile.

anxxur · #45 Messaggio da **anxxur** » 31/10/2007, 17:58

No.
Mambro:
ergastolo per l'omicidio di Franco Evangelista (28 maggio 1980)
ergastolo per l'omicidio di Mario Amato (23 giugno 1980)
ergastolo per la strage alla Stazione di Bologna (2 agosto 1980)
ergastolo per l'omicidio di Francesco Mangiameli (9 settembre 1980)
ergastolo per l'omicidio di Enea Codotto e Luigi Maronese (5 febbraio 1981)
ergastolo per l'omicidio di Giuseppe De Luca (31 luglio 1981)
ergastolo per l'omicidio di Mambroarco Pizzari (30 settembre 1981)
ergastolo per l'omicidio di F. Straullu e Ciriaco di Roma (21 ottobre 1981)
ergastolo per l'omicidio di Alessandro Caravillani (5 marzo 1982)

Fioravanti:
ergastolo per l'omicidio di Roberto Scialabba (28 febbraio 1978)
ergastolo per l'omicidio di Antonio Leandri (17 dicembre 1979)
ergastolo per l'omicidio di Maurizio Arnesano (6 febbraio 1980)
ergastolo per l'omicidio di Franco Evangelista (28 maggio 1980)
ergastolo per l'omicidio di Mario Amato (23 giugno 1980)
ergastolo per la strage alla Stazione di Bologna (2 agosto 1980)
ergastolo per l'omicidio di Francesco Mangiameli (9 settembre 1980)
ergastolo per l'omicidio di Enea Codotto e Luigi Maronese (5 febbraio 1981)

Li ho presi da internet, quindi non posso essere certo dell'esattezza dei dati. Ma ribadisco che gli anni di carcere mi sembrano proprio pochi...