[O.T.] Cominciate a delocalizzare gli investimenti

[DiscoBall]

Per quanto mi riguarda, aspetto di svincolarli e poi credo di investirli in un buco di immobile

[sonny]

Da domani inizio a prelevare col bancomat tutto quello che ho sul conto e lo metto sotto al materasso? (Anche se sembra assurda la domanda ha più un tono grottesco che comico)

c'è il fondo tutela depositi, quello che hai sul conto è garantito fino a 103.000 €

io andrei a prelevare tutto solo se ci fosse un rischio fallimento proprio imminente

[cimmeno]

io andrei a prelevare tutto solo se ci fosse un rischio fallimento proprio imminente

ti diró: reputo il nostro sistema bancario sufficientemente primitivo da non uscire davvero con le ossa rotte da questa storia. tuttavia ho deciso di tenere il fabbisogno di un mese in contanti in casa, nel caso si vedessero davvero le file in banca.

[sonny]

io andrei a prelevare tutto solo se ci fosse un rischio fallimento proprio imminente

ti diró: reputo il nostro sistema bancario sufficientemente primitivo da non uscire davvero con le ossa rotte da questa storia. tuttavia ho deciso di tenere il fabbisogno di un mese in contanti in casa, nel caso si vedessero davvero le file in banca.

in america è successo, su youtube ci sono i video delle code kilometriche fuori dalle banche, pure in uk per la northern rock poi nazionalizzata

precauzione giusta la tua, anche se al momento non sembrano esserci rischi di fallimenti imminenti, nemmeno per unicredit

cmq i c/c sono garantiti dal fondo internazionale depositi, per l'italia è fino a 103.000 €, per gli altri stati europeo era fino a 20.000

e cosa ha fatto l'unione europea oggi? ha aumentato la garanzia fino a 40.000...raddoppiata

evidentemente si aspettano numerosi fallimenti prossimamente

[bellavista]

in questi giorni abbiamo assistito ad un bel panic selling. tra poco si potranno fare ottimi affari comprando aziende a scondo, ovviamente previa un'ottima analisi dei fondamentali fatta dal vostro consulente di fiducia. Il consulente di fiducia deve essere pagato da te, quello che trovi in banca è uno spenna polli così come quello che scrive sui giornali. E' noto che i giornalisti economici si chiamano "economici" perchè costa poco comprarli, in genere un viaggio a dubai con una puttana in camera basta e avanza per avere ottime recensioni del proprio fondo di investimenti.

[sonny]

in questi giorni abbiamo assistito ad un bel panic selling. tra poco si potranno fare ottimi affari comprando aziende a scondo, ovviamente previa un'ottima analisi dei fondamentali fatta dal vostro consulente di fiducia. Il consulente di fiducia deve essere pagato da te, quello che trovi in banca è uno spenna polli così come quello che scrive sui giornali. E' noto che i giornalisti economici si chiamano "economici" perchè costa poco comprarli, in genere un viaggio a dubai con una puttana in camera basta e avanza per avere ottime recensioni del proprio fondo di investimenti.

su 24ore tv, tempo fa facevano una gara tra agenzia di gestione investimenti, che consisteva investire 100 € con un portafoglio di 5 titoli e vedere chi guadagnava di più

gli ospiti di questa gara erano un tipo della gestnord e uno di azimut se non sbaglio, ho voluto gareggiare pure io e gli ho smerdati

loro in pochi mesi hanno perso il 30%, io avevo guadagnato di brutto, ed il mio portafoglio era: (parlo di circa 5 anni fa)

- enel
- eni
- banca popolare di cremona (se non sbaglio)
più altri 2 a rotazione...

chi fa da se fa per 3...

[Rodomonte]

ho trovato molto interesante questo articolo tratto dal sito di Repubblica.


"Il mondo drogato
della vita a credito
di ZYGMUNT BAUMAN

Un quotidiano britannico ha pubblicato la storia di un cinquantunenne che ha accumulato un debito di 58mila sterline su 14 carte di credito e finanziamenti vari. Con l'impennata dei costi del carburante, dell'elettricità  e del gas non riusciva più a pagare gli interessi.

Deplorando, col senno di poi, la sconsideratezza che lo ha gettato in questa situazione spiacevole se la prendeva con chi gli aveva prestato il denaro: parte della colpa è anche loro, diceva, perchè rendono terribilmente facile indebitarsi. In un altro articolo pubblicato lo stesso giorno, una coppia spiegava di aver dovuto drasticamente ridurre il bilancio familiare, ma esprimeva anche preoccupazione per la figlia, una ragazza giovane già  pesantemente indebitata. Ogni volta che esaurisce il plafond della carta di credito subito le viene offerto in prestito altro denaro. A giudizio dei genitori le banche che incoraggiano i giovani a prendere prestiti per acquistare, e poi altri prestiti per pagare gli interessi, sono corresponsabili delle sventure della figlia.

C'era un vecchio aneddoto su due agenti di commercio che giravano l'Africa per conto dei rispettivi calzaturifici. Il primo invió in ditta questo messaggio: inutile spedire scarpe , qui tutti vanno scalzi. Il secondo scrisse: richiedo spedizione immediata di due milioni di paia di scarpe, tutti qui vanno scalzi. La storiella mirava ad esaltare l'intuito imprenditoriale aggressivo, criticando la filosofia prevalente all'epoca secondo cui il commercio rispondeva ai bisogni esistenti e l'offerta seguiva l'andamento della domanda. Nel giro di qualche decennio la filosofia imprenditoriale si è completamente capovolta. Gli agenti di commercio che la pensano come il primo rappresentante sono rarissimi, se ancora esistono. La filosofia imprenditoriale vigente ribadisce che il commercio ha l'obiettivo di impedire che si soddisfino i bisogni, deve creare altri bisogni che esigano di essere soddisfatti e identifica il compito dell'offerta col creare domanda. Questa tesi si applica a qualsiasi prodotto, venga esso dalle fabbriche o dalle società  finanziarie. La suddetta filosofia imprenditoriale si applica anche ai prestiti: l'offerta di un prestito deve creare e ingigantire il bisogno di indebitarsi.

L'introduzione delle carte di credito è stata un segno premonitore. Le carte di credito erano state lanciate sul mercato con uno slogan rivelatore e straordinariamente seducente: "Perchè aspettare per avere quello che vuoi?". Desideri una cosa ma non hai guadagnato abbastanza per pagarla? Beh, ai vecchi tempi, ora fortunatamente andati, si doveva procrastinare l'appagamento dei propri desideri: stringere la cinghia, negarsi altri diletti, essere prudenti e parchi nelle spese e depositare il denaro così racimolato su un libretto di risparmio nella speranza di riuscire, con la cura e la pazienza necessarie, ad accumularne abbastanza per poter realizzare i propri sogni. Grazie a Dio e al buon cuore delle banche non è più così! Con la carta di credito si puó invertire l'ordine: prendi subito, paghi dopo. La carta di credito rende liberi di appagare i desideri a propria discrezione: avere le cose nel momento in cui le vuoi, non quando te le sei guadagnate e te le puoi permettere.

Questa era la promessa, ma sotto c'era anche una nota in caratteri minuscoli, difficile da decifrare anche se facile da intuire in un momento di riflessione: quel perenne "dopo" ad un certo punto si trasformerà  in "subito" e bisognerà  ripagare il prestito. Il pagamento dei prestiti contratti per non aspettare e soddisfare subito i vecchi desideri, renderà  difficilissimo soddisfarne di nuovi... Non pensare al "dopo", significó , come sempre, guai in vista. Si puó smettere di pensare al futuro solo a proprio rischio e pericolo. Sicuramente il conto sarà  salato. Più presto che tardi arriva la consapevolezza che allo sgradevole differimento dell'appagamento si è sostituito un breve differimento della vera terribile punizione per l'essere stati precipitosi. Ci si puó togliere uno sfizio quando si vuole, ma anticipare il diletto non lo renderà  più abbordabile... In ultima analisi, sarà  differita solo la presa di coscienza della triste realtà .

Per quanto nociva e dolorosa, questa non è l'unica nota in caratteri minuscoli sotto la promessa del "prendi subito, paga dopo". Per evitare di limitare ad un solo prestatore il profitto derivante dalle carte di credito e dai prestiti facili, il debito contratto doveva essere (e così è stato) trasformato in un bene che procuri profitto permanente. Non riesci a ripagare il tuo debito? Non preoccuparti: a differenza degli avidi prestatori di denaro vecchio stile, ansiosi di veder ripagate le somme prestate entro termini ben precisi e non differibili, noi prestatori di denaro moderni e disponibili non ti chiediamo indietro i nostri soldi, bensì ci offriamo di prestartene altri per pagare il vecchio debito e avere un po' di disponibilità  (cioè di debito) in più per toglierti nuovi sfizi. Siamo le banche che dicono "sì", le banche disponibili, le banche col sorriso, come diceva una delle pubblicità  più geniali.

Quello che nessuno spot diceva apertamente, lasciando la verità  ai cupi presagi del debitore, era che le banche prestatrici in realtà  non volevano che i debitori pagassero i debiti. Se lo avessero fatto entro i termini non sarebbero stati più in debito, ma sono proprio i loro debiti (il relativo interesse mensile) che i moderni, disponibili (e geniali) prestatori di denaro hanno deciso, con successo, di riciclare come fonte prima del loro profitto costante, assicurato (e si spera garantito). I clienti che restituiscono puntualmente il denaro preso in prestito sono l'incubo dei prestatori. Le persone che si rifiutano di spendere denaro che non abbiano già  guadagnato e si astengono dal prenderlo in prestito, non sono di alcuna utilità  ai prestatori - perchè sono quelli che (spinti dalla prudenza o da un senso antiquato dell'onore) si affrettano a ripagare i propri debiti alle scadenze. Una delle maggiori società  di carte di credito presenti in Gran Bretagna ha suscitato pubbliche proteste (che certo avranno vita breve) nel momento in cui ha scoperto il suo gioco rifiutando il rinnovo delle carte ai clienti che pagavano ogni mese il loro intero debito, senza quindi incorrere in sanzioni finanziarie.

L'odierna stretta creditizia non è risultato del fallimento delle banche. Al contrario, è il frutto del tutto prevedibile, anche se nel complesso inatteso, del loro straordinario successo: successo nel trasformare una enorme maggioranza di uomini e donne, vecchi e giovani, in una genìa di debitori. Perenni debitori, perchè si è fatto sì che lo status di debitore si auto-perpetui e si continuino a offrire nuovi debiti come unico modo realistico per salvarsi da quelli già  contratti. Entrare in questa condizione, ultimamente, è diventato facile quanto mai prima nella storia dell'uomo: uscirne non è mai stato così difficile. Tutti coloro che erano nelle condizioni di ricevere un prestito, e milioni di altri che non potevano e non dovevano essere allettati a chiederlo, sono già  stati ammaliati e sedotti a indebitarsi. E proprio come la scomparsa di chi va a piedi nudi è un guaio per l'industria calzaturiera, così la scomparsa delle persone senza debiti è un disastro per l'industria dei prestiti. Quanto predetto da Rosa Luxemburg si è nuovamente avverato: comportandosi come un serpente che si mangia la coda il capitalismo è nuovamente arrivato pericolosamente vicino al suicidio involontario, riuscendo ad esaurire la scorta di nuove terre vergini da sfruttare...

Negli Usa il debito medio delle famiglie è cresciuto negli ultimi otto anni - anni di apparente prosperità  senza precedenti- del 22 per cento. L'ammontare totale dei prestiti su carta di credito non pagati è cresciuto del 15%. E , cosa forse più minacciosa, il debito complessivo degli studenti universitari, la futura èlite politica, economica e spirituale della nazione, è raddoppiato. L'insegnamento dell'arte di "vivere indebitati", per sempre, è ormai inserito nei programmi scolastici nazionali... Si è arrivati a una situazione molto simile in Gran Bretagna. Il resto dei Paesi europei segue a non grande distacco. Il pianeta bancario è a corto di terre vergini avendo già  sconsideratamente dedicato allo sfruttamento vaste estensioni di terreno sterile.

La reazione finora, per quanto possa apparire imponente e addirittura rivoluzionaria per come emerge dai titoli dei media e dalle dichiarazioni dei politici, è stata la solita : il tentativo di ricapitalizzare i prestatori di denaro e di rendere i loro debitori nuovamente in grado di ricevere credito, così il business di prestare e prendere in prestito, dell'indebitarsi e mantenersi indebitato, potrebbe tornare alla "normalità ". Il welfare state per i ricchi (che a differenza del suo omonimo per i poveri non è mai stato messo fuori servizio) è stato riportato in vetrina dopo essere stato temporaneamente relegato nel retrobottega per evitare invidiosi paragoni. Lo Stato ha nuovamente flesso in pubblico muscoli a lungo rimasti inattivi, stavolta al fine di proseguire il gioco che rende questo esercizio ingrato ma, abominevole a dirsi, inevitabile; un gioco che stranamente non sopporta che lo Stato fletta i muscoli, ma non puó sopravvivere senza.

Quello che si dimentica allegramente (e stoltamente) in quest'occasione è che l'uomo soffre a seconda di come vive. Le radici del dolore oggi lamentato, al pari delle radici di ogni male sociale, sono profondamente insite nel nostro modo di vivere: dipendono dalla nostra abitudine accuratamente coltivata e ormai profondamente radicata di ricorrere al credito al consumo ogni volta che si affronta un problema o si deve superare una difficoltà . Vivere a credito dà  dipendenza come poche altre droghe, e decenni di abbondante disponibilità  di una droga non possono che portare a uno shock e a un trauma quando la disponibilità  cessa. Oggi ci viene proposta una via d'uscita apparentemente semplice dallo shock che affligge sia i tossicodipendenti che gli spacciatori: riprendere (con auspicabile regolarità ) la fornitura di droga.

Andare alle radici del problema non significa risolverlo all'istante. àˆ peró l'unica soluzione che possa rivelarsi adeguata all'enormità  del problema e a sopravvivere alle intense, seppur relativamente brevi , sofferenze delle crisi di astinenza.
(Traduzione di Emilia Benghi)
(8 ottobre 2008)"



Praticamente per sopravvivere bisogna che adesso gli stati, cioè noi, debbono ripagare in parte (ma solo alle banche e ai prestatori) i debiti di chi ha debiti....!
io sarei per il fallimento e poi piano piano riprendere daccapo! Fanculo a tutti. Io dopo trentacinqueanni di lavoro non ho una cazzo di liar in banca ma nemeno nessun debito e non capisco perchè cazzo dovrei risarcire le banche dei loro crediti per far sopravvivere questo sistema.!

[jhonnybuccia]

giornatina frizzante anche oggi vedo. fortuna che abbiamo brunetta.

[Drogato_ di_porno]

ribadisco che il futuro è nella riscossione crediti e nel ramo pignoramenti

[jhonnybuccia]

ti diró drogato, nel campo fallimentare si campa discretamente. pure le esecuzioni immobiliari non vanno male.

[Prof.Fontecedro]

chi di voi si è comprato la casa ad un'asta fallimentare?

[Geremia]

in america è successo, su youtube ci sono i video delle code kilometriche fuori dalle banche, pure in uk per la northern rock poi nazionalizzata

precauzione giusta la tua, anche se al momento non sembrano esserci rischi di fallimenti imminenti, nemmeno per unicredit

cmq i c/c sono garantiti dal fondo internazionale depositi, per l'italia è fino a 103.000 €, per gli altri stati europeo era fino a 20.000

e cosa ha fatto l'unione europea oggi? ha aumentato la garanzia fino a 40.000...raddoppiata

evidentemente si aspettano numerosi fallimenti prossimamente

E' vero il fondo di tutela depositi italiano garantisce fino a 103mila euro, ma sai come funziona?
I primi 20mila ti sono messi a disposizione subito, i restanti secondo modalità  e tempi decisi dal liquidatore della tua banca in default.
Quindi potresti aspettare anni prima di tornare in possesso di tutti i tuoi agognati risparmi, c'è poco da stare allegri.

[volatore di aquiloni]

[superflowerpunkdiscopop]

ribadisco che il futuro è nella riscossione crediti e nel ramo pignoramenti

ho ricevuto da circa una settimana da "3" delle fatture in "negativo"..con voci "stralcio crediti con iva codice 1"..dopo che per circa 3 anni hanno provato a riscattare dei crediti tramite varie società ,debiti che io non ho mai sanato.
Che ci abbiano rinunciato perchè il recupero stava iniziando a costare di più di quello che avrebbero ripreso??
Le varie fatture ammontavano a circa 1.300 euro,che io avevo deciso di non pagare perchè da come mi si era presentata la cosa all'inizio,si era rivelata una super "sola".Comunuqe il fatto è che io non ho mai pagato,nè direttamente a loro nè alle circa 5 società  di recupero incaricate.
Ovviamente la società  che non riesce ad avere saldato un credito,deve stornare dal bilancio queste voci come mancati incassi,quindi contabilizzarle.
Credo servano a questo le fatture in negativo...ma trattasi di rinuncia definitiva?
Ad oggi comunque,non si è ancora fatta viva nessun'altra società  di recupero.
Bó!

[jhonnybuccia]

zuppa se non non hanno proseguito in giudizio vuol dire che sono spicci e non gli interessano, gli costa di più il legale. se le fatture sono regolarmente emesse e tu non le hai pagate possono ricorrere per decreto ingiuntivo ma ovviamente per 1300 euri non gli conviene. la società  contabilizza perdite su crediti (bisogna poi vedere se hanno proprio ceduto i crediti o se hanno solo incaricato per il recupero).