[O.T.] Cazzo vuoi dire a Valentino Rossi?

[Fred Connelly]

Per me questo campionato è come l'Oscar alla carriera per Rossi, sia che vinca sia che perda (ma io sono convinto che vincerà) sta facendo una stagione mostruosa a 36 anni, voglio vedere dove sarà Lorenzo a quell'età...

Da qualche parte nel mondo a godersi i soldi e le residue entrate da sponsorizzazioni.

Rossi attacca Lorenzo, «Lo aiuta Marquez»: il duello mondiale diventa polemica frontale

Peccato che poi abbia superato Lorenzo...

“Marquez l’ha preso in quel posto e adesso ragiona come i bambini, non vinco io ma non devi vincere neanche tu. Per questo vuol far vincere Lorenzo”

All’ultimo giro, con le gomme finite, Marquez aveva realizzato il giro veloce della corsa mangiando un secondo a Lorenzo: perchè se era così superiore non l’aveva chiusa prima?

“Marquez si è messo in mezzo, voleva che Lorenzo scappasse e più piloti finissero tra me e lui.”

Rossi ha dato la sua versione di quanto successo nelle pieghe di quella corsa spettacolare.

“Marquez mi ha passato tre volte molto aggressivo, ma questo ci sta. Però poi rallentava, voleva che Lorenzo prendesse vantaggio. La sua sfortuna (di Marquez, ndr) è che Lorenzo non era così veloce. Infatti alla fine lo ha ripreso in un solo giro, perchè a una vittoria non si rinuncia mai.”

COMPLOTTO! – Rossi l’ha fatto capire chiaro: c’è un complotto ai suoi danni, ordito da Marquez da tempo fuori dai giochi ma interessato – per ripicca – a far perdere anche lui.

“Marquez si confronta con me di continuo: vuole battere il mio numero di vittorie, di Mondiali. Se ne vinco un altro dovrà vincerne un altro ancora per raggiungermi. Dicevano che avesse il mio poster in camera, mi piacerebbe andare a controllare…”

http://paologozzi.gazzetta.it/2015/10/2 ... resh_ce-cp

ripensandoci Marquez ha superato Lorenzo all'ultimo giro anche a Indianapolis....se voleva far vincere Jorge poteva lasciargli anche quella gara

Non necessario per far vincere (il mondiale) Lorenzo: poteva rallentare Rossi in modo da far rientrare altri che lo avrebbero ostacolato (come ha fatto lui oggi) e poi battere Lorenzo dopo averlo favorito nella lotta al mondiale.

Secondo Rossi Marquez avrebbe deliberatamente falsato il risultato intere gare...praticamente un illecito sportivo

Assolutamente no! Sarebbe infatti impossibile da provare (quindi niente condanna per illecito sportivo). Si può tranquillamente favorire un amico / pagatore / connazionale rallentando il suo rivale diretto in classifica e poi andare a battere l' amico / pagatore / connazionale se se ne ha di più.

il discorso di Rossi è senza senso: Marquez ha passato Lorenzo all'ultimo giro sia a Indianapolis che Phillip Island rubandogli 10 punti. Se lo avesse lasciato vincere Lorenzo sarebbe a -1 da Rossi

basta questo semplice dato per bollare come puttanata il discorso di Valentino

No, perchè Valentino dice che Marquez voleva forse favorire Lorenzo MA senza perderci niente del suo: quindi OK sfavorire Rossi avvantaggiando il suo connazionale Lorenzo ma no a regali di posizione. Non sembri aver capito il ragionamento di Rossi...

Prima del verdetto dei commissari.

Marquez ha fatto numeri da ultimo giro dal primo quarto di gara. La penalizzazione se ci sarà, è una cosa sensata ma marquez ha tenuto una condotta pesantemente provocatoria. Sicuramente le dichiarazioni precedenti hanno influito.

Sono d'accordo: ha preso a sportellate un pilota in corsa per il titolo quando lui è fuori da tempo dai giochi. Una volta queste cose si regolavano lontano dal circuito o per lo meno dopo la gara dietro ai box (nelle serie minori accade ancora...), Rossi invece lo ha fatto davanti a tutti, forse perdendo l'autocontrollo (è un comportamento umano, ci sta).

Adesso si dirà che marquez ha provocato Rossi apposta. Sicuro. Polemiche immense in arrivo.
Io sinceramente una aggressività tale prima di metà gara non l'avevo mai vista. Ha rischiato di finire per terra lui e rossi almeno 2 volte
È comunque un comportamento anomalo.
Molto anomalo. Io non condivido il fatto che chi è avanti vada fatto andare, ma qui abbiamo assistito ad un duello pesantissimo per essere manco al 10 giro. Più avanti non ci sarebbe stato nulla di strano.

Come mai Marquez non ha minimamente provato a duellare con Lorenzo mentre invece con Rossi ha combattuto con la baionetta in mezzo ai denti?
A me la teoria complottista nei confronti di Marquez che vuole favorire il connazionale sembra plausibile.

Rossi praticamente ha interrotto la linea della curva per guardarlo in faccia. Non lo ha ovviamente spinto ma la responsabilità è tutta sua.

Io l'ho vista in maniera diversa:


Rossi ha voluto dare una lezione al ventenne Marquez ma appena questo l'ha toccato per almeno la seconda volta ecco che Rossi, forse d'istinto e senza controllarsi, ha datto la spintarella col piede. La spinta c'è stata, non è stato uno sbilanciamento con perdita della presa sulla pedana come ha raccontato Rossi Ci sono almeno tre inquadrature diverse e da una di quelle si vede molto bene che Rossi ha dato un calcetto DOPO che è stato toccato da Marquez che, spinto all'esterno, ha reagito spingendo all'interno Rossi FINO A toccarlo (e di qui il "calcetto" d'istinto).

Scrivono che Marquez lo abbia rallentato volutamente per non far raggiungere a Rossi i primi due, cioè quello che aveva detto nella conferenza Rossi, se è vero io non capisco che interesse abbia Marquez a far vincere un pilota di una scuderia avversaria.

Dimentichi che quei due sono spagnoli... ci sta che per patriottismo (e forse per maggiore vicinanza culturale e anagrafica) Marquez preferisca che l'iride vada al connazionale.
Inoltre Marquez finirebbe negli annali come quello che ha dato il colpo di grazia al campione del Motociclismo Rossi togliendogli l'ultimo titolo possibile nella classe regina: in pratica a me pare che Marquez sia un lupacchiotto traverstito da agnellino...

Rossi censurabile, ma Marquez scandaloso. Lascia andar via Lorenzo come nulla fosse, poi aspetta Rossi e lotta col sangue agli occhi cercando di farlo cadere in un paio di occasioni. Mi chiedo se la MotoGP sia ancora uno sport individuale o una competizione per nazioni o per squadre di "compagni di merende". Nulla toglie che Rossi, in virtù della sua esperienza avrebbe dovuto mantenere i nervi saldi, ma Marquez ha dimostrato tutta l'immaturità dei suoi 22 anni.

Concordo.

È remotissima altro che remota, Rossi vince il mondiale solo se Lorenzo cade

Vero! Infatti sono finiti i tempi in cui un Rossi o un Doohan avevano un pacchetto pilota-moto-gomme talmente superiore da vincere o arrivare secondi partendo da ultimi. Con una mega gara Rossi potrebbe puntare ad un 4°-5° posto, massimo terzo: ma 1. non vedo un Rossi così in forma da diverse gare e 2. non penso che Lorenzo si lascerà sfuggire il titolo.
Peccato che queso mondiale sia stato deciso nelle gare finali non da battaglie fra i due in testa ma con il pesante contributo di "comparse" fuori dai giochi da mesi.

certe cose si fanno negli ultimi 2-3 giri, non ricordo battaglie simili alla morte nei primi giri

Nemmeno io, in particolare quando chi battaglia alla morte, Marquez, sta rischiando di far perdere il mondiale a quello con cui sta battagliando quando lui (Marquez) il mondiale quest'anno sa da mesi che non può vincerlo.

Il "gesto umano" del tuo idolo poteva costare la pelle a Marquez (e pure a lui). Ti rendi conto che cazzo hai detto?

Ma non è assolutamente vero, infatti facevano (vedi le immagini della telecamera on-board con telemetria) appena i 65 km/h: erano praticamente fermi (per la "lezione" che Rossi stava dando allo sbarbatello rallentandolo all'esterno della curva).


Per lo spettacolo e la correttezza degli scontri ora ci vorrebbe un Marquez che nell'ultima gara ingarellato con Lorenzo fin dai primi giri finisce per eliminare sia lui sia il suo connazionale. A quel punto Marquez ne uscirebbe pulito, allontanando i sospetti enormi che in questi giorni gravano sulla sua condotta pro-Lorenzo.

Ma quale pelle!!!
Ma se erano praticamente fermi!

Per l'esattezza facevano poco più dei sessanta

in più erano in velocità, lo spagnolo s'è buttato ma poteva comunque fargli male
non riesco a capire come abbia potutto fare un gesto del genere sapendo benissimo che l'avrebbero beccato
ha fatto una cagata alla materazzi...

Schiumava di rabbia e non ci ha più visto. Succede, specialmente nello Sport agonistico. Succede anche in Parlamento ma forse là spesso sono delle recite (infatti all'estero a volte si vede sangue e volare denti, da noi chissà perchè non si fanno mai niente... ).

non avevo ancora visto l'episodio. ora l'ho visto e sinceramente mi pare che marquez gli vada addosso e Rossi,ormai davanti in quel frangente, lo spinga via con un calcio.

Hai visto bene ed era almeno la seconda volta che Marquez lo faceva in quei 4-5 giri. Peccato che Marquez non fosse in lotta per il Mondiale e quindi dovesse, per via di regole non scritte, evitare di danneggiare eccessivamente i due in lotta: ha tenuto un comportamento non spiegabile se non in un ottica di favorire il suo connazionale.

Anche Materazzi si ricorda per quella testata ricevuta, mica per il gol che ha fatto in finale, anche Marquez ha perso moltissimo da oggi, da parte mia lo considero un gran pilota ma umanamente vale meno di zero

Concordo. Marquez ha fatto quello che in passato hanno fatto pochissimi, pur potendolo fare: ha voluto a giochi fatti per quanto concerne il suo di Mondiale, determinare chi lo avrebbe vinto. Marquez non si è comportato da signore e questo peserà sulla sua reputazione agli occhi di moltissimi.

Rossi ha sbagliato perché certe questioni si risolvono e si devono chiudere fuori dalla pista,mi pare ovvio che se lasci correre certi atteggiamenti poi si finisce a fare le marachelle in pista,questo è molto pericoloso per tutti.
Rossi non doveva perdere la pazienza quando il ragazzetto lo ha punzecchiato,doveva fare buon viso e cattivo gioco,poi magari lo menava a sangue in separata sede,in pista però bisogna mantenere sempre l'autocontrollo per evitare tragedie nutili

Lo ha messo all'angolo ma senza aspettare di arrivare ai box lontano dalle telecamere: lo ha fatto in mondovisione
Nessun rischio tragedia, come ho già detto, perchè andavano ai 60 (praticamente erano fermi considerato il livello di protezioni che hanno addosso e il loro stato fisico).

ti dirò che è puire meglio epr rossi partire dietro

ora, non voglio dire che sia avvantaggiato nel partire ultimo
ma si farà gran parte della gara fuori da scontri e sportierate, senza pressione diretta degli avversari per poi spuntare sul finire.


io fossi in Marquez farei le prove di merda per partire penultimo

Sono anni che ciò che descrivi non avviene più.
Rossi supererà agevolmente molti piloti ma intorno al 7° posto comincerà a perdere moltissimo tempo per sorpassare i restanti. Su gara asciutta penso possa puntare ad un 4°-5° posto se non ci saranno cadute in testa alla corsa... Quindi o Lorenzo avrà problemi gravi / cadute o Rossi ha già salutato il titolo. Ci sta, peccato però che fosse la sua ultima possibilità in Moto GP.

[James (S)Hunt]

Marquez è andato lento apposta per far innervosire Rossi e farlo cadere in trappola, lecito?

Certo, è il gonzo che casca nella trappola che passa dalla parte del torto. Comunque inutile stare a discutere, nessuno schioderà dalla testa le sue convinzioni.

Gonzo un par di palle,
Rossi si gioca il mondiale contro Lorenzo non contro Marquez. Lui lo danneggia per conto terzi, più passa il tempo e più è chiaro che c'è premeditazione nel comportamento di Marquez. Come ha detto Rossi, non ci sta a prenderlo in culo e star zitto.
Cmq ribadisco che il vero pezzo di merda é Lorenza che irrompe nella stanza dei commissari a chiedere la squalifica di Rossi.

[Superfissato]

Sei della provincia di Pesaro, alle volte?...

[SoTTO di nove]

Ma che dopo le dichiarazione ad minchiam di Rossi Marquez se la legasse al dito era ovvio.
Nessuno discute che Marquez, rimettendoci per questo una parte di credibilità personale, oggi abbia corso per danneggiare Rossi ma dire che l'aveva fatto già nelle gare precedenti per dar ragione alle stronzate sparate ai media da Rossi ce ne vuole.
La scorsa gara Marquez ha fatto quello che Rossi ha fatto per anni. Stare in gruppo e poi sparare gli ultimi giri a tutta per far vedere che era il migliore. Che non era la moto superiore ma che era lui che sparava il giro perfetto per vincere.
Rossi ha vinto decine di gare giocando al gatto con il topo invece di andare via e stop.
Su dai, aiutare Lorenzo fregandogli 5 punti all'ultimo giro. In tribunale si metterebbero a ridere.
Oggi è solo la conseguenza di quell'accusa a microfoni aperti.
Facile dire che se la devono vedere loro 2. Esticazzi, a Rossi gli basta arrivare subito dietro per vincere il mondiale. Ovvio che sperasse che gli altri si facessero da parte.

[Drogato_ di_porno]

No, perchè Valentino dice che Marquez voleva forse favorire Lorenzo MA senza perderci niente del suo

Ma se nel "suo" è compresa la perdita del mondiale da parte di Rossi Marquez ci avrebbe comunque perso!

quindi OK sfavorire Rossi avvantaggiando il suo connazionale Lorenzo ma no a regali di posizione. Non sembri aver capito il ragionamento di Rossi...

Capirlo l'ho capito benissimo, è che lo trovo un tantinello contraddittorio.

In quello che tu chiamo il "suo" è compresa la sconfitta di vale nel mondiale per la quale Lorenzo avrebbe dovuto vincere a Phillip Island e Indianapolis.

Te la giro in altro modo (questione di logica): quello che tu chiami "il suo" (interesse personale di Marquez) è una cosa duplice e cioè:

1)Le sua personale vittoria (di Marquez) a Phillip Island e Indianapolis
2)La sconfitta di Rossi nel mondiale (cioè la vittoria di Lorenzo)

i punti 1 e 2 cozzano per il principio di non contraddizione

Se Marquez voleva fare "il suo" (cioè far vincere il mondiale Jorge) gli sarebbe convenuto fare "regali di posizione". Con quei 10 punti in più oggi Jorge sarebbe a +3

Quindi se Marquez dice "no a regali di posizione" favorisce solo in parte Lorenzo e favorire solo in parte (diciamo favorire a metà ) è uno strano modo di favorire.

Che Marquez abbia fatto lo stronzo ostacolando valentino è vero ma non è il "Grande Vecchio" che tira le fila dell' umanità. Marquez non è Bin Laden o la SPECTRE. Gli state attribuendo poteri soprannaturali.

[James (S)Hunt]

Sei della provincia di Pesaro, alle volte?...

No, più a sud
E pensa un po fino a quest'anno non ero neanche tifoso di Rossi.

[Drogato_ di_porno]

ps: complimenti per il quote Fred, roba che non si vedeva dai tempi di Kronos

[James (S)Hunt]

Ma scusate, nessuno ha fatto caso che Rossi allarga il ginocchio dopo che Marquez si appoggia con il casco sulla gamba.

[Fred Connelly]

Vabbè che discorsi sono? qui si tratta di ostruzionismo, Marquez è andato lento apposta per far innervosire Rossi e farlo cadere in trappola, lecito? e allora non facciamo i moralisti a convenienza, tutto lecito, anche la spintarella di Rossi

Se fai il moralista allora sono entrambi colpevoli (qualcuno potrebbe ritenere Rossi meno colpevole perchè la sua è stata una reazione ad una chiara e reiterata offesa), se invece fai l'arbitro è colpevole solo Rossi perchè Marquez non è dimostrabile che volesse falsare l'esito della gara lasciando scappare, senza tenerlo, Lorenzo ma rallentando vistosamente Rossi.

Se Marquez voleva fare "il suo" (cioè far vincere il mondiale Jorge) gli sarebbe convenuto fare "regali di posizione". Con quei 10 punti in più oggi Jorge sarebbe a +3

Quindi se Marquez dice "no a regali di posizione" favorisce solo in parte Lorenzo e favorire solo in parte (diciamo favorire a metà ) è uno strano modo di favorire.

Che Marquez abbia fatto lo stronzo ostacolando valentino è vero ma non è il "Grande Vecchio" che tira le fila dell' umanità. Marquez non è Bin Laden o la SPECTRE. Gli state attribuendo poteri soprannaturali.

Stai dando per scontato che la cosa che più interessa a Marquez è la vittoria di Lorenzo (del Mondiale). Può semplicemente dare un peso 80% alla sua voglia di arrivare davanti a tutti, un 20% al favorire Lorenzo e il restante a danneggiare Rossi che quasi sicuramente fra 50 anni verrà ricordato come un pilota con una carriera superiore a quella di Marquez.

ps: complimenti per il quote Fred, roba che non si vedeva dai tempi di Kronos

E' un rischio che si corre quando un topic è molto trafficato. Ho solo risposto dopo la replica della gara ai messaggi più congeniali alla mia visione postati dalla conferenza stampa di Valentino (credo sia stata il 22) in poi. Messaggi che erano tanti.

Ma scusate, nessuno ha fatto caso che Rossi allarga il ginocchio dopo che Marquez si appoggia con il casco sulla gamba.

Io ho notato che prima Marquez va verso Rossi e lo tocca, poi Rossi reagisce. Era almeno la seconda volta che Marquez in 4-5 giri "sportellava" Rossi (che al contrario di Maquez lottava per il titolo). In pratica Marquez sembrava in lotta per il titolo con Rossi quando, in realtà, era fuori dai giochi. In realtà non sembrava neanche in corsa per il titolo perchè a quel punto sarebbe stato troppo rischioso fare a sportellate (lui le faceva, non Rossi) nel primo terzo della gara: di qui i sospetti che in realtà volesse semplicemente favorire il connazionale e danneggiare il campione che ben difficilmente riuscirà a superare in carriera.

Marquez ne uscirà pulito solo se farà altrettanto con Lorenzo nella prossima gara, ma chiaramente tutti sappiamo che non lo farà (e che Lorenzo in tal caso lo lascerebbe passare visto che, al contrario di Rossi oggi, potrà permetterselo).

[lider maximo]

Minkia ragà, non posso manco guardarmi la juve che mi ritrovo con 4/5 pag. sul groppone, tra troll, fred e drogati vari non saprei da dove iniziare...

Dico solo due cosette, una e che è un peccato si sia rovinato uno dei più bei campionati di moto che io ricordi per delle marachelle e dispettucci da ragazzini, e ci metto dentro anche Vale, impedendoci di vedere il VERO duello all'ultima gara.
Due, seguendo il primo punto il mondiale credo sia finito a vantaggio di Lorenzo, Rossi non ha mai pienamente digerito la pista di Valencia, ci vorrebbe un suicidio (collettivo) degli spagnoli e poi oggi sarebbe stata più giusta una sua squalifica, ma la direzione gara è stata troppo riverente nei confronti del sette volte iridato.
Tre, Drogato è per te, certo il comportamento di Marquez di oggi è lecito, in quanto rientri in una strategia (perversa) di corsa, ma come converrai, spero, abbastanza anti-sportivo con l'aggravante di non essere direttamente coinvolto nella lotta al titolo. Puoi aiutarmi a ricordare comportamenti simili di Valentino al netto delle sportellate coi vari Biaggi-Gibernau?
Penso farai fatica a trovarne...

[Drogato_ di_porno]

Adesso scopriamo che Marquez è in grado di programmare a tavolino intere stagioni del motomondiale.

Probabilmente in camera sua ha una lavagna dove ha pianificato i risultati di tutte le gare del 2016 e 2017, ha stabilito i punti in cui supererà il tal avversario e le dichiarazioni del post-gara.

E se le cose dovessero andar male ha pronto un piano B, C, D...e Z.

Il nuovo James Bond con la Honda truccata

[Fred Connelly]

Tre, Drogato è per te, certo il comportamento di Marquez di oggi è lecito, in quanto rientri in una strategia (perversa) di corsa, ma come converrai, spero, abbastanza anti-sportivo con l'aggravante di non essere direttamente coinvolto nella lotta al titolo. Puoi aiutarmi a ricordare comportamenti simili di Valentino al netto delle sportellate coi vari Biaggi-Gibernau?
Penso farai fatica a trovarne...

Anche perchè Rossi era quasi sempre in lotta per il titolo (di qui i tanti nemici)

[Drogato_ di_porno]

Tre, Drogato è per te, certo il comportamento di Marquez di oggi è lecito, in quanto rientri in una strategia (perversa) di corsa, ma come converrai, spero, abbastanza anti-sportivo con l'aggravante di non essere direttamente coinvolto nella lotta al titolo. Puoi aiutarmi a ricordare comportamenti simili di Valentino al netto delle sportellate coi vari Biaggi-Gibernau?
Penso farai fatica a trovarne...

Difficile stabilire causa-effetto. Marquez oggi ha provocato come Pouvlsen con Totti ad Euro 2004. ha fatto il provocatore

Ma Marquez è stato provocato da Rossi giovedì in conferenza stampa.

Ma Rossi dice che Marquez ha provocato a Phillip Island, Argentina, Assen e Laguna Seca 2013.

Ma Marquez a 13 anni guardava il poster di Rossi nella sua cameretta pensando "ti farò fuori bastardo!" e poi rideva come Muttley

[lider maximo]

Insomma, qui abbiamo un uomo di 36 anni che dopo 20 anni di carriera non riesce a controllarsi e reagisce come l'ultimo dei pivellini delle minimoto?
E Marquez che cos'è, uno che già pianifica il futuro togliendo un campionato al suo idolo per avere maggiori possibilità di raggiungerlo?
Non ci sto capendo un cazzo, questi ragazzini sono troppo avanti, parlano una lingua troppo futurista per me.

Anche perchè Rossi era quasi sempre in lotta per il titolo (di qui i tanti nemici)

Vero, ma anche nei pochi anni in cui ne era fuori lui si è sempre limitato a fare le sue gare.
nemmeno Biaggi avrebbe osato tanto...

[Fred Connelly]

Negli anni in cui ne era fuori i primi posti non li vedeva proprio, quindi non poteva ostacolare qualcuno come ha invece deciso di fare Marquez...
Marquez al contrario quest'anno aveva una moto da primi due posti in classifica e deve chiedersi perchè Rossi ha fatto così meglio di lui nonostante non avesse una moto di un'altra categoria.

Insomma, qui abbiamo un uomo di 36 anni che dopo 20 anni di carriera non riesce a controllarsi

Caliente lo è sempre stato... non è che a 36 anni diventa freddo e distaccato: ha visto in Marquez un furbetto e lo ha esternato da estroverso senza peli sulla lingua quale è sempre stato (chiedere a Biaggi). Alla seconda toccata gli ha anche dato una spintarella, probabilmente senza controllarsi in un'impeto di ira che Marquez gli aveva montato col suo comportamento "singolare" tenuto da almeno 3-4 giri.