[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[rufus t]

Quali sono i grandi pensatori ( o scrittori, o giornalisti, quello che vuoi tu insomma ) di adesso ( non citarmi Montanelli però, parlo di pensatori di Destra attivi oggi )? Mi piacerebbe un parere o una dritta, perché a me non ne viene in mente nemmeno uno. E comunque, considerando che la Destra è al potere da diverso tempo, mi sembra un po' una cazzata dire che è la Sinistra che impedisce il libero pensiero di Destra e la sua divulgazione. Se così davvero dovesse essere ( e non è ), converrai con me che la Sinistra è piuttosto potente e non "finita" come tu dici.

[repeat]

No. A sinistra ormai c'é l'omologazione del pensiero ai valori comuni. L'ultimo valore è la coerenza e la morale sociale. Povera sinistra. Un tempo era la rivoluzione. Ti rendi conto dello iato?
I vari intellettuali ormai ripetono cose. Come Dario Fo appunto.
Mai un approfondimento reale ma sempre una declinazione opinabile assunta come verità.
E chi per caso scava e afferma qualcosa di diverso viene annientato culturalmente.

Poi c'è l'accesso ai mezzi che è un altro discorso.
Quasi tutti son gestiti dalla sinistra.
Quelli invece non gestiti sono in mano a persone di scarsa capacità che pensano sia giunto finalmente il momento di sistemare i propri. I nomi che hai fatto infatti nascono così.
E invece dovrebbero avere il coraggio di fare selezione non in base alle idee ma in base alla produzione e ricerca reale.

Fazio vi commuoverà tutti. Preparate i fazzoletti.

Quali sono i grandi pensatori ( o scrittori, o giornalisti, quello che vuoi tu insomma ) di adesso ( non citarmi Montanelli però, parlo di pensatori di Destra attivi oggi )? Mi piacerebbe un parere o una dritta, perché a me non ne viene in mente nemmeno uno. E comunque, considerando che la Destra è al potere da diverso tempo, mi sembra un po' una cazzata dire che è la Sinistra che impedisce il libero pensiero di Destra e la sua divulgazione. Se così davvero dovesse essere ( e non è ), converrai con me che la Sinistra è piuttosto potente e non "finita" come tu dici.

Ci sta anche l'ipotesi che l'elettore tipo di centro-destra sia poco colto, legga poco e guardi molto la televisione (Maria de Filippi, il Grande Fratello etc...).
D'altra parte, nonostante il centro-destra abbia la maggioranza relativa dei voti, i quotidiani più letti e più acquistati sono quelli di area "centro-sinistra". Qualcosa vorrà dire, no?

Ecco spiegato perchè, ad esempio, la Mondadori non può farsi sfuggire gli scrittori di sinistra... senza di loro, guadagnerebbe molto meno. Perchè, appunto, i lettori di centro-destra notoriamente investono poco in cultura, preferendo puntare sulla moda, le macchine, la discoteca, la coca....

[Helmut]

La MONDADORI è una grande casa editrice trasversale ed esiste da molto più tempo di Berlusconi

Anche la TV esiste da prima di lui. Ed é arrivata in Italia nel 1954.
Dimenticavo, il Milan é stato fondato nel 1899.

Ma che c'entra???
(...)
Ti sembra NORMALE, accettabile, liberale che una persona possa controllare (direttamente o indirettamente) 5 network nazionali su 7?

Non cogli l'ironia.

Sul punto 2 urge chiarezza.
Sei da poco in questo forum e sei partito d'impeto, quindi non sei al corrente di molte cose.
Non posso farti leggere tutti i miei post pregressi quindi cerchero' la sintesi.

Nei miei 8000 e piu' messaggi MAI e dico MAI ho sostenuto l'attuale governo e la sua coalizione.
Rispondendo alla tua domanda: no, non é normale, ed é contrario a qualsiasi regola democratica.

Ma, (concetto ripetuto varie volte) se un impreditore dai dubbi trascorsi arriva a vincere le elezioni e a guidare il Paese piu' o meno per 17 anni, c'é qualcosa che non va nella struttura Paese, a cominciare dal nostro bellissimo pezzo di carta, che nessuno vuole cambiare.

[Il Fede]

Sgarbi è odioso per il modo di fare e per la sua fame illimitata di denaro. Se preso come critico d'arte ( e solo per quello ) potrebbe andare anche bene. Per il resto, il tirar fuori il "dare l'etichetta" quando fa comodo lo trovo scorretto. Gli artisti ( per quello che rappresentano ) non vanno mai a Destra. E questo non certo per colpa della Sinistra.

E ancora, è inutile citare Lando Buzzanca ( ottimo attore sottovalutato dalla critica, anche se con la "riscoperta" del cinema del passato sta avendo i giusti meriti per la sua carriera più adesso che allora ) o Lino Banfi ( al contrario attore SOPRAVVALUTATO, la sua unica fortuna è stata di lavorare nella commedia all'italiana circondato di fica ).

[Il Fede]

Perchè, appunto, i lettori di centro-destra notoriamente investono poco in cultura, preferendo puntare sulla moda, le macchine, la discoteca, la coca....

Cavolo è vero però...

[dostum]

"ve lo meritate Alberto Sordi" Moretti non lo ha detto nel 1996 ma nel 1978 (Ecce Bombo), e non era riferito alla classe popolazione media

Ok, ho sbagliato data e riferimento...ma l'oggetto del contendere era la supponenza e l'antipatia di Moretti...che é fuori dubbio...!!!

Helmuttone hai perfettamente ragione aggiungo io Moretti veda di fare un film al livello di "Un borghese piccolo piccolo" e poi parli.

alt
sull'antipatia non dico nulla, ognuno, ovviamente, la pensa come vuole
a me piace, ma mica sostengo che quelli a cui non piace o che lo trovano antipatico siano dei cretini (a differenza di quello che pensa questo di chi non lo vota)
però vedo, e mi sorprendo, che non avete capito cosa vuol dire "ve lo meritate alberto sordi", che non è un attacco all'attore, ma ai suoi personaggi (che, come detto, Sordi stracaricava volutamente dei vizi nazionali)
e adesso scusatemi, ma devo andare a rivedere Io sono un autarchico. Segue dibattito

p.s. Moretti non è un "vero" attore, ma un regista/autore, e solo dopo un attore. Mi sembra quindi che il riferimento al borghese piccolo piccolo sia del tutto erroneo.

IMHO L'attacco ai personaggi sordiani è pittosto infelice.sa di vorrei ma non posso.Se si guarda al contributo di Sordi attore democristiano al cinema italico e lo si paragona con quello di Moretti
regista "impegnato" è quest ultimo ad uscirne colle ossa rotte.

[tiffany rayne]

La MONDADORI è una grande casa editrice trasversale ed esiste da molto più tempo di Berlusconi

Anche la TV esiste da prima di lui. Ed é arrivata in Italia nel 1954.
Dimenticavo, il Milan é stato fondato nel 1899.

Ma che c'entra???
(...)
Ti sembra NORMALE, accettabile, liberale che una persona possa controllare (direttamente o indirettamente) 5 network nazionali su 7?

Non cogli l'ironia.

Sul punto 2 urge chiarezza.
Sei da poco in questo forum e sei partito d'impeto, quindi non sei al corrente di molte cose.
Non posso farti leggere tutti i miei post pregressi quindi cerchero' la sintesi.

Nei miei 8000 e piu' messaggi MAI e dico MAI ho sostenuto l'attuale governo e la sua coalizione.
Rispondendo alla tua domanda: no, non é normale, ed é contrario a qualsiasi regola democratica.

Ma, (concetto ripetuto varie volte) se un impreditore dai dubbi trascorsi arriva a vincere le elezioni e a guidare il Paese piu' o meno per 17 anni, c'é qualcosa che non va nella struttura Paese, a cominciare dal nostro bellissimo pezzo di carta, che nessuno vuole cambiare.

Altre costituzioni in passato non hanno impedito l'ascesa al potere di Mussolini e Hitler, non diamo sempre la colpa alla Costituzione Repubblicana. Sono i rischi connessi a una democrazia, un Berlusconi ha il diritto di candidarsi ma il popolo dovrebbe avere anche la capacità di saper scegliere.

Se i ladri rubano mica sarà colpa del codice penale?

[repeat]

La MONDADORI è una grande casa editrice trasversale ed esiste da molto più tempo di Berlusconi

Anche la TV esiste da prima di lui. Ed é arrivata in Italia nel 1954.
Dimenticavo, il Milan é stato fondato nel 1899.

Ma che c'entra???
(...)
Ti sembra NORMALE, accettabile, liberale che una persona possa controllare (direttamente o indirettamente) 5 network nazionali su 7?

Non cogli l'ironia.

Sul punto 2 urge chiarezza.
Sei da poco in questo forum e sei partito d'impeto, quindi non sei al corrente di molte cose.
Non posso farti leggere tutti i miei post pregressi quindi cerchero' la sintesi.

Nei miei 8000 e piu' messaggi MAI e dico MAI ho sostenuto l'attuale governo e la sua coalizione.
Rispondendo alla tua domanda: no, non é normale, ed é contrario a qualsiasi regola democratica.

Ma, (concetto ripetuto varie volte) se un impreditore dai dubbi trascorsi arriva a vincere le elezioni e a guidare il Paese piu' o meno per 17 anni, c'é qualcosa che non va nella struttura Paese, a cominciare dal nostro bellissimo pezzo di carta, che nessuno vuole cambiare.

No, Helmut. C'è qualcosa che non va soprattutto nella testa del cittadino elettore.
Chi è Silvio Berlusconi, da dove viene e come ha fatto il grano lo sanno tutti. E' stato più volte spiegato e raccontato.
E' il cittadino elettore di centro-destra che deve cominciare a fare i conti con la questione "morale"... non tacciando di "moralismo" gli altri (in questo modo, facendo il gioco di Berlusconi... che ha tutto l'interesse a far sembrare che sono tutti uguali), ma guardando in casa propria e facendo finalmente pulizia.

La Costituzione è un altro problema. Non è la Repubblica Presidenziale o un minor numero di deputati che potrà risolvere il problema Berlusconi. Anzi, potrebbe persino aggravarlo! Qui c'è un'urgenza di ordine morale, etico... politico. Per una volta, invece di puntare il dito su Saviano e sui "moralisti" daaaaa sinistra, sarebbe bello vedervi impegnati in una battaglia per riappropriarvi della vostra storia e della vostra parte politica. Attualmente, siete solo dei berlusconiani. Lo siete tutti, sia quelli che lo votano sia quelli che, pur non votandolo, preferiscono tacere e puntare sempre il dito sugli altri... per non dover parlare delle magagne della PDL.

A sinistra, per anni, ci si è scannati l'un con l'altro. Non abbiamo la fissa del capo o quel "culto della personalità" che pervade, invece, il vostro schieramento. Siamo bravissimi a delegittimarci da soli. C'è sempre qualcuno che pretende di essere più a sinistra di un altro. Spesso, è una corsa a chi è più puro e presentabile. La questione morale, è vero, a volte viene confusa con il "moralismo". Però, almeno c'è dibattito. Non c'è un padrone di casa... e mai ci sarà. Siamo liberi. Anche di farci del male, se vogliamo. Socialisti, comunisti, liberalsocialisti, libertari, radicali, laici, giustizialisti, catto-comunisti, repubblicani, democratici: è un agglomerato vario. Spesso, è difficile fare una sintesi o trovare un punto d'incontro. Una legge secondo me barbara ci costringe a stare tutti insieme. Ci si prova, comunque.

Voi chi siete, invece?
Berlusconiani... (non mi riferisco segnatamente a te... intendo parlare della tua parte politica).

Chi ha idee diverse da quelle del Capo, viene cacciato dal partito.

Non c'è dibattito. Perché non c'è una vera classe dirigente e non c'è manco un partito vero, se vogliamo dirla tutta (non si è ancora celebrato un Congresso, se non erro).
Ci sono solo le televisioni di Berlusconi, che dettano la linea. Tutte le cazzate che spara il Capo finiscono per essere ordini di scuderia... e, allora, si assiste alla penosa corsa a giustificarlo e a difenderlo in televisione. Tutta la politica berlusconiana si fa in televisione. Non ci sono altri spazi.
Un leaderismo da anni trenta. Un vuoto spaventoso di idee, di etica, di progettualità.

Con questo devi (e dovete) fare i conti. E' inutile fare il giochino Belpietrista o Sallustiano di indicare i difetti o le incoerenze della sinistra. Questo non vi assolve e non vi giustifica... nè vi può garantire la vittoria o l'immunità in eterno.

[zio]

Vedi? Se tu fossi un artista xchè vorresti che il tuo fare la tua creatività assumesse una etichetta?
Sai cosa ti dico? Che sono un architetto che ha fatto più cose di sinistra degli architetti schierati.

Non ho dubbi a convergere sul fatto che quando ha avuto il potere la destra ha gestito peggio. Guarda la rai... Ma era lì che doveva farsi largo un nuovo modo di fare e cioè premiare la creatività e la produzione e ricerca indipendentemente dalle idee.

era in risposta a te Fede.

[zio]

Ci sta anche l'ipotesi che l'elettore tipo di centro-destra sia poco colto, legga poco e guardi molto la televisione (Maria de Filippi, il Grande Fratello etc...).
D'altra parte, nonostante il centro-destra abbia la maggioranza relativa dei voti, i quotidiani più letti e più acquistati sono quelli di area "centro-sinistra". Qualcosa vorrà dire, no?

Ecco spiegato perchè, ad esempio, la Mondadori non può farsi sfuggire gli scrittori di sinistra... senza di loro, guadagnerebbe molto meno. Perchè, appunto, i lettori di centro-destra notoriamente investono poco in cultura, preferendo puntare sulla moda, le macchine, la discoteca, la coca....

puttanate.
posso dirti con assoluta certezza che gli studenti universitari che si caratterizzano per ignoranza sulla cultura generale non sono però caratterizzati da appartenenza ideologica.

vale invece quanto ho scritto prima sul fatto che (faccio un salto per lasciar perdere l'ormai angusto recinto destra/sinistra, e non so se ce la fai a seguirmi o colto elettore di sinistra) sia più cool un atteggiarsi a riformatore che a conservatore.
es. arti figurative. è più cool un avanguardista o un classicista?

[Helmut]

1-No, Helmut. C'è qualcosa che non va soprattutto nella testa del cittadino elettore.
2-La Costituzione è un altro problema
3-...vedervi impegnati...Voi chi siete, invece?...non vi assolve e non vi giustifica...

1-arridajeee... siamo alle solite, é l'elettore che non capisce un cazzo...e se cambia opinione e vota a sinistra che fa, diventa intelligente in un battibaleno...???

2-E' un grosso problema. Infatti va cambiata, e molto.

3-Ti prego di non usare la III persona plurale...non ho MAI votato i partiti di Berlusconi e mi astengo dal diritto di voto dal lontano 2001...a parte le elezioni della mia regione del 2003 quando ho votato Illy, sostenuto da una coalizione di centrosinistra. Tanto per chiarire che non ho pregiudizi ideologici,al contrario di molti.

[Helmut]

Altre costituzioni in passato non hanno impedito l'ascesa al potere di Mussolini e Hitler, non diamo sempre la colpa alla Costituzione Repubblicana

Solito vizio di gettare tutto nel pentolone della Storia, dare una miscelata e tirare fuori quello che piu' aggrada.

La Francia ha cambiato 5 volte costituzione, quella Usa ha non so quanti emendamenti, solo noi ne facciamo la solita questione ideologica.

E' vecchia, pomposa, ha realizzato neppure la meta' di quello che ha promesso, permette a un impreditore di comprarsi il Paese, e siamo ancora qui a venerare l'icona...??? Ma andiamo...

[tiffany rayne]

Sarà perchè lo dice spesso Berlusconi ma anche questo mi pare il solito falso problema creato ad hoc da questa destra per nascondere la sua incapacità di governare.

Lo ripete come un disco incantato da sempre Berlusconi, datemi piu' poteri e vi sistemo l'Italia. Me lo immagino che sistemata vorrebbe dare lui all'Italia.

No, fin quando ci sarà un Berlusconi questa Costituzione non si tocca, finora ha limitato i danni.

[Blif]

puttanate.
posso dirti con assoluta certezza che gli studenti universitari che si caratterizzano per ignoranza sulla cultura generale non sono però caratterizzati da appartenenza ideologica.

vale invece quanto ho scritto prima sul fatto che (faccio un salto per lasciar perdere l'ormai angusto recinto destra/sinistra, e non so se ce la fai a seguirmi o colto elettore di sinistra) sia più cool un atteggiarsi a riformatore che a conservatore.
es. arti figurative. è più cool un avanguardista o un classicista?

Ci vogliono le riforme

[zio]

No, Helmut. C'è qualcosa che non va soprattutto nella testa del cittadino elettore.
Chi è Silvio Berlusconi, da dove viene e come ha fatto il grano lo sanno tutti. E' stato più volte spiegato e raccontato.
E' il cittadino elettore di centro-destra che deve cominciare a fare i conti con la questione "morale"... non tacciando di "moralismo" gli altri (in questo modo, facendo il gioco di Berlusconi... che ha tutto l'interesse a far sembrare che sono tutti uguali), ma guardando in casa propria e facendo finalmente pulizia.

veramente pensate di saperlo solo voi.
o meglio i vostri moralizzatori che fanno processi sui giornali, dimenticando la presunzione di innocenza, etc.
la questione morale a destra è già stata ampiamente discussa e metabolizzata. c'è stata tangentopoli che ha tolto di mezzo due generazioni di dirigenti e di leader politici, lo hai dimenticato?

La Costituzione è un altro problema. Non è la Repubblica Presidenziale o un minor numero di deputati che potrà risolvere il problema Berlusconi. Anzi, potrebbe persino aggravarlo! Qui c'è un'urgenza di ordine morale, etico... politico. Per una volta, invece di puntare il dito su Saviano e sui "moralisti" daaaaa sinistra, sarebbe bello vedervi impegnati in una battaglia per riappropriarvi della vostra storia e della vostra parte politica. Attualmente, siete solo dei berlusconiani. Lo siete tutti, sia quelli che lo votano sia quelli che, pur non votandolo, preferiscono tacere e puntare sempre il dito sugli altri... per non dover parlare delle magagne della PDL.

la costituzione non è un problema affatto.
vi è una parte solida fissa ed una che può essere aggiornata o riformata. di questo si parla. occorre aggiornare lo stato ai tempi. non esiste uno stato fisso nel tempo. ha una scadenza dovuta al progresso delle idee, alla velocità della società.
certo che per farlo occorre la salvaguardia stessa della democrazia. e infatti mi pare che se finora non è stato modificato niente, a parte qualche cosa riguardante l'organizzazione, è perchè gli organi a salvaguardia hanno fermato quanto era considerato non sufficientemente garante della costituzione solida.

A sinistra, per anni, ci si è scannati l'un con l'altro. Non abbiamo la fissa del capo o quel "culto della personalità" che pervade, invece, il vostro schieramento. Siamo bravissimi a delegittimarci da soli. C'è sempre qualcuno che pretende di essere più a sinistra di un altro. Spesso, è una corsa a chi è più puro e presentabile. La questione morale, è vero, a volte viene confusa con il "moralismo". Però, almeno c'è dibattito. Non c'è un padrone di casa... e mai ci sarà. Siamo liberi. Anche di farci del male, se vogliamo. Socialisti, comunisti, liberalsocialisti, libertari, radicali, laici, giustizialisti, catto-comunisti, repubblicani, democratici: è un agglomerato vario. Spesso, è difficile fare una sintesi o trovare un punto d'incontro. Una legge secondo me barbara ci costringe a stare tutti insieme. Ci si prova, comunque.
Voi chi siete, invece?
Berlusconiani... (non mi riferisco segnatamente a te... intendo parlare della tua parte politica).

Chi ha idee diverse da quelle del Capo, viene cacciato dal partito.

Non c'è dibattito. Perché non c'è una vera classe dirigente e non c'è manco un partito vero, se vogliamo dirla tutta (non si è ancora celebrato un Congresso, se non erro).
Ci sono solo le televisioni di Berlusconi, che dettano la linea. Tutte le cazzate che spara il Capo finiscono per essere ordini di scuderia... e, allora, si assiste alla penosa corsa a giustificarlo e a difenderlo in televisione. Tutta la politica berlusconiana si fa in televisione. Non ci sono altri spazi.
Un leaderismo da anni trenta. Un vuoto spaventoso di idee, di etica, di progettualità.

Con questo devi (e dovete) fare i conti. E' inutile fare il giochino Belpietrista o Sallustiano di indicare i difetti o le incoerenze della sinistra. Questo non vi assolve e non vi giustifica... nè vi può garantire la vittoria o l'immunità in eterno.

[/quote]


a sinistra manca un leader. è dai tempi di berlinguer che non esiste. per anni, sempre intorno alla sinistra Craxi è stata l'alternativa reale all'immobilismo del PCI che sbagliava colpo su colpo.
poi c'è un altro problema che riguarda lo scontro fra utopia e gestione della politica che comporta scelte. parte della sinistra è incapace a scegliere. per questo nascono tutti i mal di pancia quando si tratta di decidere sulla guerra o anche solo su un inceneritore. tutta la discussione che non porta a niente nasce da questa mancanza del leader, che detta agenda, temi, compromessi e tempi dell'azione politica.

a differenza della sinistra, a destra il leader c'è. oggi pare si stia finalmente oscurando. vedremo chi prenderà il testimone.

sia chiaro che però la mancanza del leader non toglie la grande risorsa che è la sinistra come forza popolare. ritengo da sempre che il meccanismo delle PRIMARIE sia davvero un colpo di genio e garantisca la base nell'espressione dei suoi rappresentanti.