[O.T.] 23 anni uccisa in metró con un ombrellata

[vertigoblu]

torno dopo 2 gg di vacanza riflessione

sposo la tesi dell'involontarieta'..
o meglio, indimostrabile la volontarieta'..

io per primo tirando un pungo ad uno x pochi cm non gli staccai la retina...(distacco della retina..spero di trovare le parole giuste..)
in uno scatto d-ira..un impeto....mai avrei pensato di farlo..
e ci sono decine di esempi di pungi, collutazione, oggetti lanciati o usati in "smanacciamenti" vari..

omicidio preteritenzionale...


Colui che commette l'omicidio, ma senza l'intenzione, la quale si rivolge solamente alle percosse, e non all'omicidio, puó essere accusato di omicidio preterintenzionale (appunto, che va oltre le intenzioni). La pena è quindi ridotta da 21 anni a 18 anni.

)

non sono molto convinto.
anche se ancora non c'è nessuna ricostruzione della dinamica della colluttazione per cui si puó dire ben poco.

peró onestamente se in una sorta di lite dovessi usare l'ombrallo per difendermi,credo che lo userei per dare un colpo di taglio,non a mó di lancia come credo sia stato usato poichè appunto ad altezza viso puoi fare dei danni devastanti se usato con forza.

credo sarà  determinante il racconto dei testimoni...

[nik978]

ma sa basta un gesto inconsulto..io ho visto gente menarsi con le cose piu' strane (una volta mi sono menato usando un PORTAMONETE!)
due pugni leggeri , poi ho deciso di lanciarlo:occhio praticamente in pieno.....anhce li...mica volevo prenderlo..

un ombrello e' una cosa che specialemtne nel corpo a corpo non controlli..

il famoso OMBRELLO NELL'OCCHIO..quante volte lo avete rishciato?
io smepre quando in classe a scuola li mettevi aperti x farli asciugare o peggio all'udcita quando tutti correvano per riprenderli..mai successo nulla ma dfelle volte vi garantisco che il rischio e' stato grosso...

[Squirto]

inoltre il fatto che la romania sia un paese comunitario (questo mi stupisco che non lo dica nessuno)

naaa, nik, per loro non significa niente, è solo un sintomo del degrado di questa europa impura e senza valori

[PhilippeMexes5]

Non volevano ucciderla:volevano solo cavarle un occhio...

Che tu stessi per provocare il distacco della retina ad uno non c'azzecca nulla,e comunque dipende anche dalla causa scatenante:

Vorrei solo ricordare a tutti,qualora se ne fossero dimenticati,che

una ragazza di 23 anni ha perso la vita per una banale lite nel metró,venendo colpita a un occhio con la punta di un ombrello.

Ancora che si sentono cose del tipo:"colpa del pronto soccorso,non volevano farle male...."

Ecchecazzo!

La punta di un ombrello in un occhio....Cristo!

[nik978]

ora che ci penso

anni fa arriva un compagno di universita' con l'occhio fasciato..

la sorella gli aveva infilato un ombrello in 1 occhio mentre lo apriva...

dai su uno che vuole ammazzare qualcuno e in contesto di casino come quello infilza un occhio apposta...siamo seri..che e' un ninjia?

o lo fai con la persona a terra e voluamente la infilzi..e ok..ma in una normale scazzoatta o rissa (e'questo che e' successo....) e' fatalita'
fatalita' che pero' dalla legge e ctaalogata come omicidio..

e se co il volonrtario hai 30 anni di massimo, col preterintenzionale ne hai 18..(non mi interessa l'attenuante..e' il concetto che resta di OMICIDIO..qua sembra che chi dice che e' stata auna sfiga, voglia assolvere...)
omicidio e' ed omicidio rimane.
se vi sembra poco.......

[THE ADEPT]

ora che ci penso

anni fa arriva un compagno di universita' con l'occhio fasciato..

la sorella gli aveva infilato un ombrello in 1 occhio mentre lo apriva...

dai su uno che vuole ammazzare qualcuno e in contesto di casino come quello infilza un occhio apposta...siamo seri..che e' un ninjia?

o lo fai con la persona a terra e voluamente la infilzi..e ok..ma in una normale scazzoatta o rissa (e'questo che e' successo....) e' fatalita'
fatalita' che pero' dalla legge e ctaalogata come omicidio..

e se co il volonrtario hai 30 anni di massimo, col preterintenzionale ne hai 18..(non mi interessa l'attenuante..e' il concetto che resta di OMICIDIO..qua sembra che chi dice che e' stata auna sfiga, voglia assolvere...)
omicidio e' ed omicidio rimane.
se vi sembra poco.......

....Nik sicuramente quello accaduto al tuo amico è stato un incidente con una ferita di tipo superficiale guaribile al max 20 gg con opportune cautele...ma quello delle 2 pazze bastar....è da condannare con tutti i crismi del caso....

[nik978]

per me state trasformando un imprevisto di una rissa..(di gente che muore per pugni in italia e' pieno..purtroppo)..nella madre di tutte le aggressioni....

e non me ne frega nulla dell'essere straniere o meno...
quando la gente che si mena capira' che ammazzare una perosna (complice la sorte ovvio) e' ben piu' facile di quanto sembri..
pensate che a genova uno litigando con la tipa diede un calcio ad un portone..
vetro rotto..taglio in una gamba piu' profondo...ambulanza in leggero ritardo..

morto dissanguato.........

in italia x fortuna ci sono diversi gradi di omicidio (non solo in italia..)
io preferisco prima di avere tutte le prova in mano (se mai ci saranno) presuppore il caso piu' lieve...
se io mi meno con qualcuno e sto qua va all'altro mondo mi aspetto lo stesso trattamento..


se ci fate caso piu' di una perosna un minimo esperta qui ha parlato di NINJIA x far quel lavoro volontariamente..
diamo il beneficio dle dubbio che sia (e ne sono motlo convinto) un tragico incidente in una litigata a manate..
se poi verra' fuori della volontarieta' , la giustizia si spera si adegui..io per rpimo mi adeguero'.


ma ora usare sti toni da patibolo mi smebra un po triste x uno stato che dovrebbe essere garantista..
partiamo dall'omicidio..(che come dett omicidio resta..non so voi ma ammazzare 1 perosna mica e' una cosa da niente..)
e poi si vedra'.....

sottlineo ancora, fotte un cazzo che fossero rumene..la scazzotata purtroppo e; un vizio totale..oggi a genova il presidnete di una associazione di ciclisti si e' preso due cartoni aggaratis solo perche' un operaio col furgone non rgradiva la presenza di qualche bici a bordo strada..
e' caduto x terra...se batteva la testa?
mia nonna ci e' morta x un colpo in testa dopo un capogiro..

]io per primo nella malaugurata ipotesi ammazzassi qualcuno in circostanze "di manate" esigerei queste garanzia.
come le esigo io per me, le esigo io anche per loro....

e' un discorso molto serio di stato garantista e di diritto...ragioniamo sempre cosi:" capitasse a noi?..mi gira la luna storta e alzo le mani su qualcuno..e sto qua muore???sentirmi chiaamre pazzo bastardo, assassino o cosa altro, come mi farebbe stare"

se poi verra' fuori la totale volontarieta' di uccidere, deliberata e convinta (ho sempre die dubbi, ma tutto puo' essere) che omicidio volontario sia...ma ora io vedo 1 persona morta..in circostanze assolutamente non definite, ma che rientrano TUTTE in un contesto di OMICIDIO........

[Mavco Pizellonio]

per me state trasformando un imprevisto di una rissa..(di gente che muore per pugni in italia e' pieno..purtroppo)..nella madre di tutte le aggressioni....

e non me ne frega nulla dell'essere straniere o meno...
quando la gente che si mena capira' che ammazzare una perosna (complice la sorte ovvio) e' ben piu' facile di quanto sembri..

quanto hai ragione nik. quoto tutto.

[vertigoblu]

per me state trasformando un imprevisto di una rissa..(di gente che muore per pugni in italia e' pieno..purtroppo)..nella madre di tutte le aggressioni....

e non me ne frega nulla dell'essere straniere o meno...
quando la gente che si mena capira' che ammazzare una perosna (complice la sorte ovvio) e' ben piu' facile di quanto sembri..

mi ripeto

finchè non avranno ricostruito l'accaduto e la dinamica della rissa,serve a poco parlarne...

in quanto agli incidenti di scuola mi sembran cose e contesti completamente differenti.

e cmq pure io da pischello ho assistito ad un paio di scene scolastiche dove fu usato un ombrello come "arma impropria",ma era impugnato tipo clava dalla parte della punta in modo da dare in testa il manico(stooonk e cmq fece male ma la cosa si limitó ad un bernoccolone).

usarlo a mó di spada o lancia mi sembra indice di voler fare di fare un danno grave...

bisognerebbe sentire il parere di un esperto tipo wardog....

pure a me non frega una mazza se sono rumene o cinesi(è un omaggio ) o italiane o brasiliane...mi colpisce più che altro la cattiveria del gesto a prescindere dalla nazionalità ...

insomma io sono sicuro che anche un ragazzino è consapevole che se usi la punta di un ombrello verso la faccia di uno fai danni devastanti....

tutto qua

[PhilippeMexes5]

per me state trasformando un imprevisto di una rissa..(di gente che muore per pugni in italia e' pieno..purtroppo)..nella madre di tutte le aggressioni....

e non me ne frega nulla dell'essere straniere o meno...
quando la gente che si mena capira' che ammazzare una perosna (complice la sorte ovvio) e' ben piu' facile di quanto sembri..

mi ripeto

finchè non avranno ricostruito l'accaduto e la dinamica della rissa,serve a poco parlarne...

in quanto agli incidenti di scuola mi sembran cose e contesti completamente differenti.

e cmq pure io da pischello ho assistito ad un paio di scene scolastiche dove fu usato un ombrello come "arma impropria",ma era impugnato tipo clava dalla parte della punta in modo da dare in testa il manico(stooonk e cmq fece male ma la cosa si limitó ad un bernoccolone).

usarlo a mó di spada o lancia mi sembra indice di voler fare di fare un danno grave...

bisognerebbe sentire il parere di un esperto tipo wardog....

pure a me non frega una mazza se sono rumene o cinesi(è un omaggio ) o italiane o brasiliane...mi colpisce più che altro la cattiveria del gesto a prescindere dalla nazionalità ...

insomma io sono sicuro che anche un ragazzino è consapevole che se usi la punta di un ombrello verso la faccia di uno fai danni devastanti....

tutto qua

Esatto.

è inammissibile paragonare un pugno ad un'ombrellata...

un conto è fare a cazzotti,dove vuoi far male ma sai che molto difficilmente creerai danni permanenti,un conto è usare un ombrello per colpire un occhio...

non ci vuole una scienza per capire che un'ombrellata in un occhio crea danni permanenti:se la ragazza fosse sopravvissuta,avrebbe perlomeno perso la vista.

[ronsard]

Per me è molto importante il contesto.
Nella roma veltroniana dove sembra di vivere in una perenne dolcevita de noatri e dove le voci che dissentono sono considerate disfattiste, la verità  è che stare in un mezzo pubblico a Roma è guerra, guerra per lo spazio, per l'aria, per l'equilibrio, per mantenere un minimo di dignità  quando come oggi per venire in ufficio dopo 3 80 express imprendibili sono entrato in uno dove non riuscivo a mettere un piede a terra tanto era affollato. In condizioni simili si è bestie, e come bestie si agisce. Ho una denuncia per una scazzottata su un 52 perchè un giorno mi è partita la brocca. Il boccalone che presiede la Metro-Roma se ne è uscito che i passeggeri della linea B erano conniventi con le due rumene per non averle fermate. questo fa capire come ormai chi governa abbia del tutto smarrito il senso della realtà .

[anxxur]

Non intendo minimizzare l'accaduto, che è gravissimo, dal momento che ha portato alla morte di una ragazza. Tuttavia non penso che l'effettiva intenzione della rumena fosse quella di uccidere nè di ferire all'occhio. Probabilmente è stata una reazione violenta ed istintiva per intimidire la ragazza, che era incavolata nera per il tentivo di scippo subito (se è vero ció che ho letto sui giornali). Non credo che la rumena potrà  essere condannata per omicidio volontario, tutt'al più per omicidio preterintenzionale. Ribadisco comunque che non intendo assolutamente giustificare la donna che ha compiuto quel gesto, ma non mi sembra il caso di farne un "caso simbolo". E lo dice uno che nell'integrazione dello straniero non crede affatto. Poco tempo fa a Bologna un ragazzo (italiano) ha ucciso il nonno a revolverate, aspettandolo sotto casa, perchè non gli passava abbastanza soldi per mantenerlo a Montecarlo... Qualche mese addietro un commercialista (italiano) ha ucciso una vecchietta, sua cliente, perchè gli aveva chiesto giustificazione dei soldi che gli aveva consegnato per investirli (e che pare lui avesse già  speso)...
Per me queste sono cose ben peggiori.

[casy]

riporto da TgCom di stamane. C'è una testimone che dice la sua...



Tra le tante testimonianze sfavorevoli a Doina Mattei, la rumena accusata di aver ucciso Vanessa Russo nella metro di Roma ferendola con un ombrello, spunta un teste, una donna, la cui versione confermerebbe quanto raccontato dalla principale indagata ai giudici. "Vanessa ha spinto una delle due ragazze che ha reagito colpendola con un ombrello a mo' di spada all'altezza del viso".

La teste, 24anni, ha ricostruito - come riporta il "Corriere della Sera" - la lite, fornendo una versione che coincide con quella di Doina Mattei, la principale indagata del delitto. La 24enne era seduta accanto alle tre ragazze, l'italiana e le due rumene. Quest'ultime si sarebbero alzate per avvicinarsi alle porte per scendere. Lo stesso avrebbe fatto Vanessa. A questo punto, racconta la testimone, la vittima avrebbe urlato: "Ma che c... mi spingi?".

"L'italiana ha dato una spinta"
Uscita dal vagone, dopo pochi metri la teste vede Vanessa Russo dare una spinta a una delle due straniere. In una attimo la rumena alza l'ombrello, colpendola mortalmente. "Immediatamente io e un'altra signora abbiamo cercato di aiutare la ragazza ferita che perdeva molto sangue dalla bocca, dal naso e da un occhio".

Per Vanessa, non ci sarà  nulla da fare. Sempre dai verbali - si legge sul "Corriere" - la teste, pur non essendone sicura, ritiene probabile un tentativo di furto, dal momento che la vittima aveva con sè uno zainetto a tracolla

ps:cmq smettiamo di sparar cazzate tipo è colpa della sanità  ecc, il livello alto di questo forum ne risentirebbe molto....

[nik978]

sul discorso della sanità  credo che ci siamo già  espressi un po tutti in proposito...

il discorso generale è semplicmente questo: perchè ora si dice che x forza lo ha fatto x uccidere?

aspettiamo....

personalmente mi fa MOLTA paura un paese dove tutti, ma dico tutti non si pongono il basilare problema del garantismo.....(tanto non capita a loro...)
dopo ognuno potrà  dire la sua..ma ora è un discorso molto pericoloso...

[anxxur]

sul discorso della sanità  credo che ci siamo già  espressi un po tutti in proposito...

il discorso generale è semplicmente questo: perchè ora si dice che x forza lo ha fatto x uccidere?

aspettiamo....

personalmente mi fa MOLTA paura un paese dove tutti, ma dico tutti non si pongono il basilare problema del garantismo.....(tanto non capita a loro...)
dopo ognuno potrà  dire la sua..ma ora è un discorso molto pericoloso...

Infatti io non l'ho detto...