IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[El Diablo]

ma sicuramente è un pessimo papa.

Infatti in pochi mesi è riuscito a far allontanare una buona percentuale di giovani, avvicinatisi alla chiesa (o a parte di essa) grazie al suo predecessore.

[apache]

ce qualcuno di roma di giovanbattista bugatti ce una tomba ?????

[Bardamu]

In realtà questo Papa è più "avanti" di Wojtyła che giocava a fare il simpatico ma per quanto riguarda la dottrina non era più moderno di Bonifacio VIII.
Ricordiamo che Ratzinger ha tentato una timida apertura all'uso del preservativo:

Profilattico,Benedetto XVI apre
«In alcuni singoli casi è giustificato»
Il Papa: sì al profilattico "quando una prostituta lo usa e questo può essere primo passo verso una moralizzazione"

http://www.corriere.it/cronache/10_nove ... aabc.shtml

E' certamente poco, ma in una struttura oscurantista come la Chiesa cattolica equivale ad una enorme rivoluzione.

Detto questo, resta ferma la mia condanna verso tutti i papi e la Chiesa cattolica in genere.

[Bonaventura]

Si Bardamu, però ha anche aggiunto, quando è andato in Camerun nel 2009, che distribuirli gratuitamente in Africa non avrebbe fermato l'Aids, (così può continuare a trovare le povere anime dei malati e degli sconfitti dalla vita e dal destino che abitano quei posti da accudire e consolare, anziché tentare di salvare qualche vita o di far evolvere e camminare con le proprie gambe quella povera gente, capito il vecchio stronzo ipocrita come ragiona bene?)
Dottrinalmente è al 1300, e non me ne frega nulla se la chiesa è una struttura oscurantista.

Modalità Vito Catozzo on

Lui è il vicario di dio in terra e se la chiesa è oscurantista con la sua parola può cambiarla in senso migliore quando vuole, porco il mondo che ciò sotto i piedi!

Modalità Vito Catozzo off.

[jhonnybuccia]

liquidare 2000 anni di storia con il mantra prete = merda vuol dire o non aver capito un cazzo o rifiutare di approcciarsi alla complessità della questione.

mi sembrate i beppe grillo dell'ateismo.

(riferito a bonaventura e bardamu mi pare ovvio).

[Bardamu]

Ovvio, mica ho detto che Ratzinger è un grande pensatore illuminista.
Solo che paragonato a Wojtyła è, paradossalmente, più moderno.
Wojtyła risultava molto simpatico, ma se si va a scavare non ha fatto molto per modernizzare la Chiesa.

Secondo la dottrina cattolica il Papa è infallibile, quindi in teoria lui domani potrebbe affacciarsi e dire:
"Chi non succhia il cazzo va all'inferno!" e tutti i cattolici dovrebbero iniziare a darsi da fare in tal senso, ma è ovvio che non lo farà mai...

Io penso che la Chiesa non ricordi neanche più perchè il sesso vada condannato...
In ottica Bibbia la procreazione andava incoraggiata perchè una famiglia numerosa significava una famiglia (e una tribù) potente (una cosa simile accadeva durante il fascismo), oggi come oggi è tutto superato...
Io sono ottimista, penso che entro 500 anni i preti potranno sposarsi e sarà ammesso l'uso del preservativo...
La Chiesa cattolica è molto lenta...

I protestanti valdesi hanno da poco ammesso la "benedizione" per le coppie gay e si sono dichiarati favorevoli all'eutanasia. Ovviamente tutte le altre chiese li hanno condannati.

[Bonaventura]

Cazzo Johnny, ne abbiamo già parlato del radicalismo ateo, non rifacciamo la stessa conversazione.

[Bardamu]

liquidare 2000 anni di storia con il mantra prete = merda vuol dire o non aver capito un cazzo o rifiutare di approcciarsi alla complessità della questione.

mi sembrate i beppe grillo dell'ateismo.

(riferito a bonaventura e bardamu mi pare ovvio).

Io non ho mai detto prete = merda.
Potrei magari dire: cattolicesimo = merda. Sarebbe una mia opinione.
Non ho detto neanche questo, comunque.

Io sono credente, cristiano e protestante, l'ho già detto in passato.
Quindi "beppe grillo dell'ateismo" non mi si addice.
Casomai tu potresti essere "il Feltri dell'anti-grillismo".

[jhonnybuccia]

mi ripeto ancora ma imho il dibattito sulle questioni di merito che la chiesa affronta non può sussistere.

è una dottrina assiomatica. cazzo ASSIOMATICA.

non puoi discutere la geometria euclidea senza il quinto postulato. se lo escludi puoi discutere la geometria sferica o ellittica ma NON la geometria euclidea.

nel merito la critica può essere al credente che applica la dottrina ma mai all'oggetto perchè non avrebbe né senso in termini logici né senso in termini linguistici.

[Plo Style]

Ho trovato questo volume di Micromega su Woijtyla molto interessante:

http://temi.repubblica.it/micromega-onl ... i-1-marzo/

[Bonaventura]

Si appunto, ma una critica all'applicazione pratica di una dottrina assiomatica la puoi fare. L'assioma principale sarebbe "ama il prossimo tuo come te stesso", mi dici dove minchia lo trovi in ratzi&c.? Il credente non applica la dottrina, ma segue dogmi che la chiesa spesso e volentieri sforna a proprio piacimento per esercitare un potere fine a sé stesso.
Io mica discuto di dottrina, ma di pretacci, che sono 2 cose ben distinte.

[jhonnybuccia]

bonaventura io faccio un intervento giusto di rappresentanza ogni decina di pagine.

sai che non sono un integralista ma imho sbagliate proprio l'approccio alla critica che potrebbe essere ben più costruttiva e penetrante se posta in altri termini.

IDOLA SPECUS!

augh!

[jhonnybuccia]

divagazione nel merito.

ARRESTARE I MEDICI CHE NON PRESCRIVONO LA PILLOLA DEL GIORNO DOPO.

che è una conseguenza marcia di una dottrina assiomatica.

ma la colpa è del medico o di razy o di un sistema sociale?

[Bardamu]

mi ripeto ancora ma imho il dibattito sulle questioni di merito che la chiesa affronta non può sussistere.

è una dottrina assiomatica. cazzo ASSIOMATICA.

non puoi discutere la geometria euclidea senza il quinto postulato. se lo escludi puoi discutere la geometria sferica o ellittica ma NON la geometria euclidea.

nel merito la critica può essere al credente che applica la dottrina ma mai all'oggetto perchè non avrebbe né senso in termini logici né senso in termini linguistici.

Non capisco perchè il tuo IMHO è dogma e il mio significa non capire un cazzo.
Non capisco neanche perchè non possa sussitere il dibattito sulla Chiesa cattolica e sulla sua dottrina.
Ma evidentemente non capisco un cazzo.

La dottrina cattolica è in evoluzione, tant'è che nell'Antico Testamento è prevista, tra le altre cose, la lapidazione per gli adulteri, e non mi pare che oggi il Papa proponga questo.
Quindi su alcune cose si evolve, su altre no. Queste sono scelte. La geometria c'entra un cazzo.
Se vogliamo discuterne, va bene. Se sai solo salire in cattedra e offendere, altro discorso.

[Blif]

Si appunto, ma una critica all'applicazione pratica di una dottrina assiomatica la puoi fare. L'assioma principale sarebbe "ama il prossimo tuo come te stesso", mi dici dove minchia lo trovi in ratzi&c.? Il credente non applica la dottrina, ma segue dogmi che la chiesa spesso e volentieri sforna a proprio piacimento per esercitare un potere fine a sé stesso.
Io mica discuto di dottrina, ma di pretacci, che sono 2 cose ben distinte.

Ne approfitto per un inciso.
"Ama il prossimo tuo come te stesso" non è un assioma cristiano: è un precetto ebraico, tratto dal Levitico.
La dottrina cristiana dovrebbe andare oltre questo minimo sindacale.
A maggior vergogna di chi pretende di rappresentarla istituzionalmente.