[O.T.] Comunismo-Nazismo-Fascismo:stati d'animo o ideologie?

[Linegoco]

Per quanto non ami gli estremismi da una parte o dall'altra, solo io ho l'impressione che qualcuno viva ancora come se fossero gli anni 60?
Abbiamo veramente paura del fascismo oggi 13 settembre 2017 a tal punto da inasprire le sanzioni in questo modo?

Che ti aspetti che facciano? Stanno facendo semplicemente campagna elettorale...cercano i voti di quei soggetti che si dichiarano antifascisti in assenza di fascismo (Costanzo Preve docet...)
E' palesemente una legge manifesto...
Quanto al disegno di legge in se stesso, l'ho letto: è del tutto simbolico e in ogni caso scritto coi piedi.
Innanzitutto la pena: da sei mesi a due anni di reclusione. Chiunque sappia una briciola di diritto penale italiano sa che ormai sotto i 3 anni di pena detentiva il carcere è di fatto inesistente: danno sempre misure o pene alternative (detenzione domiciliare, affidamento in prova al servizio sociale, libertà controllata).
Poi la rubrica del nuovo articolo del codice penale: "Propaganda del regime fascista e nazifascista"....ma quando mai nella Storia è esistito un regime che si è chiamato "nazifascista".
Nazifascista è una parola inventata dai partigiani a scopo denigratorio per accomunare fascisti italiani, più che altro di Salò, e tedeschi.
Il titolo esatto, semmai, dovrebbe essere: "Propaganda del regime fascista e del regime nazionalsocialista"
Dovrebbero avere una certa proprietà di linguaggio nello scrivere le leggi: sono leggi, non messaggi su WhatsApp...
Almeno leggessero qualche libro visto che non fanno un cazzo e sono mantenuti da noi...

[dostum]

IMHO è immane cazzata,piuttosto si preoccupino dello stato delle banche.Questo crack fu una delle cause della presa di potere mussoliniana.
https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Italiana_di_Sconto
Do you remember MPS,Etruria...........................................................?

[GeishaBalls]

Voglio credere si tratti di una frecciatina velenosa

http://www.repubblica.it/politica/2016/ ... 7701419/1/

(Qualcuno mi aiuti, sto entrando nel tunnel del monorigo+link)

In effetti quando mi parlano dell'11 settembre io penso anche al 1973

[GeishaBalls]

mmm che profumino di prima repubblica !

In pratica abbiamo avuto una dittatura e ci dobbiamo difendere solo da quella , dalle altre no.
Perchè ? Perchè lo dice la costituzione .
E chi difende eroicamente la costituzione ?
I principali avversari del Fascismo, che ci difendono "solo" dal fascismo ma dagli altri no, eventualmente altre dittature possiamo provarle
e vedere come va, se non sono ok poi le vietiamo.

Ragazzi se tutti i partiti dell'arco costituzionale sono d'accordo, vuol dire che ci dobbiamo fidare

Ci possiamo permettere di limitare le libertà di espressione per cose estremamente gravi. Tipo le dittature che abbiamo sperimentato.

Ai fascismi limitare le libertà di espressione non è un elemento nuovo, anzi fa parte costitutiva della ideologia, per le democrazie bisogna stare molto cauti a usare questa leva. Capisco che il divieto dell'apologia dei Khmer rossi sarebbe intellettualmente interessante e quando avremo quei nostalgici ci penseremo a istituire il reato.

Poveri nostalgici fascisti, ce l'hanno solo con loro, e con gli altri cattivoni invece no

[GeishaBalls]

IMHO è immane cazzata,piuttosto si preoccupino dello stato delle banche.Questo crack fu una delle cause della presa di potere mussoliniana.
https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Italiana_di_Sconto
Do you remember MPS,Etruria...........................................................?

Ben altro, signora mia, dovrebbero occuparsi di ben altro

[Mister Dick]

Io potrei anche essere d'accordo con questa legge, dopotutto bisogna prendere una vera distanza dal fascismo. Anche oggi, nel 2017.

Però mi sembra la solita legge all'italiana che alla fine non punirà nessuno. O al massimo darà buffetti.
Esiste già una legge contro l'apologia, legge Scelba, però non mi sembra che dal 1952 abbia portato risultati. M.S.I., Forza Nuova, Casa Pound, etc., hanno potuto vivere degnamente e anche dettare legge.

Dopotutto, l'epurazione fascista dagli organi statali, dopo la guerra, ne è una dimostrazione.
Grazie Palmiro!!!

[lider maximo]

Adesso posso farmi i pompini da solo.

Ragazzi date una occhiata al titolo del topic, stato d'animo o ideologie, questo era il quesito e a distanza di quattro anni posso felicemente affermare di aver fatto centro. Anche grazie a Maniglia e alla notizia della legge oggetto della discussione.
Premessa, le ideologie, che nel secolo scorso hanno portato morte e distruzione, a mio parere sono belle che defunte, permangono invece delle scie, più o meno maleodoranti, di soggetti che coi loro vezzi, coi loro comportamenti, messi in atto più per farsi pubblicità che per mostrare al mondo la loro intellighenzia, che tentano di alimentarne il mito 60/70 anni dopo.

Antefatto (che ha portato alla annosa legge), lo trovate nel link postato da maniglia, dei geni nostalgici avevano trasformato uno stabilimento balneare di Chioggia in un museo a cielo aperto su Benito, vedasi questione scie più o meno puzzolenti anche se qua trattasi di cagallone fatto e finito, oppure della brillante idea di ricordare la marcia su Roma il 28 ottobre, cui qualche d'uno qua dentro parteciperebbe pure volentieri, vero Oscar?

La legge approvata alla camera è una stronzata bella e buona, di difficile applicazione poi se si intende estenderla perfino ai gesti o immagini diffusi via socialmedia buonanotte al secchio, ed attende proprio al modo di essere (protagonista) delle persone, ai loro stati d'animo.
Tu non puoi punire uno perchè va in giro con la maglietta del duce o di adolfo, perchè in tasca possiede il portachiavi con la svastica, perchè saluta abitualmente col braccio alzato alla Di Canio, sarebbe come punire una persona che mostra la propria felicità per avere compiuto certi gesti, solo perchè in quel momento si sentiva di farlo, che magari non ha nemmeno piena conoscenza di cosa sia il simbolo della svastica.
Vuoi perseguire uno perchè è una testa di cazzo?
Io stesso possiedo il Mein Kampf e volete punirmi perchè lo leggo in spiaggia? Io stesso possiedo degli amici che quando mi vedono mi salutano col braccio alzato (quasi tutti per la verità ) per provocarmi, perchè sanno di che sponda sono, e sono passibili di denuncia per aver riflettuto uno stato d'animo di quel preciso istante (il saluto)?
E' lapalissiano che sia l'ennesima robba buona solo per intasare i già intasati tribunali, e vi dirò di più anche la legge Scelba sull'apologia è cosa superata, vogliamo scommettere che, se si presentasse alle elezioni un partito di stampo nazi-fascista, prenderebbe cifre da prefisso telefonico?

Bene, vado a finire "La mia Battaglia".

[Mister Dick]

Lider, fai bene a mettere in discussione il Mein Kampf, che sempre fa discutere.
Al di là che è il testo base che incita al nazismo, io reputo il libro un documento storico importante.
Il discorso non è eliminare questi testi oppure determinate opere architettoniche (altrimenti radiamo al suolo l'EUR e togliamo Via Dei Fori imperiali), però togliere i simboli (aquile, spille, simboli spiccioli e altro), mi sembra giusto. Eliminare anche Predappio e i relativi pellegrinaggi. E trovo anche giusto punire quelle generazioni che nemmeno sanno cosa è stato il fascismo, e dicono e/o scrivono frasi del duce.

Comunque se questa legge verrà applicata, sarà giusto per breve tempo, e colpirà i pischelletti che scrivono o disegnano qualche frase o simbolo sui muri della città.

È impossibile che andranno a colpire la Santanchè, fascista che si vanta di avere un busto di Mussolini; Ignazio La Russa, anche lui con il busto del suo tutot; oppure quei soldati che a Nassirya avevano bandiere o cimeli fascisti.

[Linegoco]

Per quanto non ami gli estremismi da una parte o dall'altra, solo io ho l'impressione che qualcuno viva ancora come se fossero gli anni 60?
Abbiamo veramente paura del fascismo oggi 13 settembre 2017 a tal punto da inasprire le sanzioni in questo modo?

Che ti aspetti che facciano? Stanno facendo semplicemente campagna elettorale...cercano i voti di quei soggetti che si dichiarano antifascisti in assenza di fascismo (Costanzo Preve docet...)
E' palesemente una legge manifesto...
Quanto al disegno di legge in se stesso, l'ho letto: è del tutto simbolico e in ogni caso scritto coi piedi.
Innanzitutto la pena: da sei mesi a due anni di reclusione. Chiunque sappia una briciola di diritto penale italiano sa che ormai sotto i 3 anni di pena detentiva il carcere è di fatto inesistente: danno sempre misure o pene alternative (detenzione domiciliare, affidamento in prova al servizio sociale, libertà controllata).
Poi la rubrica del nuovo articolo del codice penale: "Propaganda del regime fascista e nazifascista"....ma quando mai nella Storia è esistito un regime che si è chiamato "nazifascista".
Nazifascista è una parola inventata dai partigiani a scopo denigratorio per accomunare fascisti italiani, più che altro di Salò, e tedeschi.
Il titolo esatto, semmai, dovrebbe essere: "Propaganda del regime fascista e del regime nazionalsocialista"
Dovrebbero avere una certa proprietà di linguaggio nello scrivere le leggi: sono leggi, non messaggi su WhatsApp...
Almeno leggessero qualche libro visto che non fanno un cazzo e sono mantenuti da noi...

Aggiungo una piccola cosa riguardo la pena: sotto i 18 mesi di reclusione o arresto la detenzione domiciliare è di default, automatica (ad eccezione dei casi previsti dalla legge nei quali non deve essere concessa).
E non è necessario avere una propria casa: basta la casa di un amico, ma anche un luogo di cura o persino un convento che siano disposti a "prendere in carico" il condannato sino a pena espiata.
Si tenga conto di questo per capire quale sarà l'efficacia reale e l'effetto deterrente di questo ridicolo disegno di legge...

[cicciuzzo]

http://www.repubblica.it/politica/2017/ ... P6-S1.8-T1

se avevo qualche dubbio sulla legge Fiano, ora mi è passato

[dostum]

IMHO è immane cazzata,piuttosto si preoccupino dello stato delle banche.Questo crack fu una delle cause della presa di potere mussoliniana.
https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Italiana_di_Sconto
Do you remember MPS,Etruria...........................................................?

Ben altro, signora mia, dovrebbero occuparsi di ben altro

Certo ah ma dimenticavo cè la ripresa
http://impresalavoro.org/fallimenti-anc ... a-imprese/

[Salieri D'Amato]

Lider, fai bene a mettere in discussione il Mein Kampf, che sempre fa discutere.
Al di là che è il testo base che incita al nazismo, io reputo il libro un documento storico importante.
Il discorso non è eliminare questi testi oppure determinate opere architettoniche (altrimenti radiamo al suolo l'EUR e togliamo Via Dei Fori imperiali), però togliere i simboli (aquile, spille, simboli spiccioli e altro), mi sembra giusto. Eliminare anche Predappio e i relativi pellegrinaggi. E trovo anche giusto punire quelle generazioni che nemmeno sanno cosa è stato il fascismo, e dicono e/o scrivono frasi del duce.

Comunque se questa legge verrà applicata, sarà giusto per breve tempo, e colpirà i pischelletti che scrivono o disegnano qualche frase o simbolo sui muri della città.

È impossibile che andranno a colpire la Santanchè, fascista che si vanta di avere un busto di Mussolini; Ignazio La Russa, anche lui con il busto del suo tutot; oppure quei soldati che a Nassirya avevano bandiere o cimeli fascisti.

Che intanto rimettessero l'insegnamento della storia nelle scuole, magari soffermandosi in particolare sulle Guerre Mondiali piuttosto che su quelle Puniche, che magari i pischelletti saprebbero di cosa si parla e della genesi di certe ideologie, invece che fare leggi estemporanee ad minchiam, visto che già c'è una legge, anche se in pratica viene disattesa.

[Linegoco]

Come spesso gli capita Bottarelli ha centrato il punto...

https://www.rischiocalcolato.it/2017/09 ... fonda.html

https://www.rischiocalcolato.it/2017/09 ... omode.html

[OSCAR VENEZIA]

mmm che profumino di prima repubblica !

In pratica abbiamo avuto una dittatura e ci dobbiamo difendere solo da quella , dalle altre no.
Perchè ? Perchè lo dice la costituzione .
E chi difende eroicamente la costituzione ?
I principali avversari del Fascismo, che ci difendono "solo" dal fascismo ma dagli altri no, eventualmente altre dittature possiamo provarle
e vedere come va, se non sono ok poi le vietiamo.

Ragazzi se tutti i partiti dell'arco costituzionale sono d'accordo, vuol dire che ci dobbiamo fidare

Ci possiamo permettere di limitare le libertà di espressione per cose estremamente gravi. Tipo le dittature che abbiamo sperimentato.

Ai fascismi limitare le libertà di espressione non è un elemento nuovo, anzi fa parte costitutiva della ideologia, per le democrazie bisogna stare molto cauti a usare questa leva. Capisco che il divieto dell'apologia dei Khmer rossi sarebbe intellettualmente interessante e quando avremo quei nostalgici ci penseremo a istituire il reato.

Poveri nostalgici fascisti, ce l'hanno solo con loro, e con gli altri cattivoni invece no

Cazzate che dici.
Per bollare come criminale un ideologia non c'è bisogno che abbia esclusivamente la camicia nera o altri segni distintivi del fascismo, se propugna cose contra legem perchè non dovrebbe essere illegale anche l'ideologia in toto.
Queste cose oltre ad essere discriminatorie nei confronti dei neofascisti, mettono le forze politica di sinistra in una posizione di privilegio
inusitata in democrazia.
O si proibiscono tutte le dittature o niente. Mettere la sinistra su un piedistallo è folle, è antidemocratico, e ha già sortito l'effetto di permeare l'opinione pubblica di cazzate vetero marxiste ed anti stato con effetti devastanti.

[Souther082]

io vengo da una famiglia benestante con la maggior parte dei parenti imprenditori, notai,,alti ufficiali e aihme anche in passato qualche politico del cazzo!

e in mondo piu indiretto anche qualche politico attuale...


anche se la mia famiglia e un po diversa....


poiche io provenco diciamo da una famiglia un po democristiana e un po berlusconiana...


ma io dai 13 ai 17 anni...confesso di essere stato comunista/no global


ma dopo... sono rimasto deluso sia dalle deologie... che dalla gran parte delle persone di quell ambiente...

cosi come anche dagli ambienti di centro sinistra come ideologia boooo? ( e imho troppo molto ipocriti) e ho avuto anche un grande amico di quella etnia.... brrrrrr....

cosi come quelli di centro destra anche loro come ideologia boooo? (e imho troppo stupidi e superficiali)


anche se i miei pochi amici di estrema destra anche se a livello umano non mi avevano mai deluso...ma poiche la loro ideologia e la gran parte dei personaggi di quel mondo mi facevano cagare...

lasciando stare altre robe minori ....di cui ho amici e apprezzo alcune cose.....ma le trovo un po limitanti.....

alla fine...ho deciso di fare per cazzi miei...creandomi una mia ideologia con le mie regole....e devo dire che da allora mi trovo alla grande!