[O.T.] Referendum elettorale

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Capitanvideo
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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#256 Messaggio da Capitanvideo »

}}Tristan ha scritto: gli incentivi servono a fare decollare un settore di sviluppo, da sempre è cosi, e da sempre, gli incentivi sono a decremento progressivo...
Si ma abbiamo buttato, solo in Italia, decine di miliardi in incentivi. Quanto deve durare ancora lo spreco?

Perche' sento parlare di "sicurezza nei finanziamenti", cioe' che la gente vuole essere sicura di ammortizzare la spesa coi miei soldi per anni e anni. Mi sembra non vada d'accordo con quello che dici.

Lo sai anche tu che se tagliano il finanziamento il fotovoltaico non lo monta piu' nessuno, a parte qualche milionario radical-chic.
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}}Tristan
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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#257 Messaggio da }}Tristan »

Capitano, sottoscrivo tutto il tuo pessimismo riguardo la situazione italiana...

io ne parlavo in generale, come funziona o dovrebbe funzionare in una economia seria
non ci penso nemmeno a negare o confutare le critiche alle rinnovabili riguardo gestione tipo e modo di incentivazione etc etc,
ma quello è un fardello del sistema paese che ad una analisi seria in ogni settore e campo da il peggio di se...

gli incentivi Italiani sono stati una cosa spaventosa, ma sono\erano cosi alti perchè avevamo un accordo con la UE sulla percentuali di rinnovabili entro il 2016 (mi pare) e anzichè iniziare 10 anni fa, ci siamo ridotti all'ultimo minuto...
danno e beffa di quella burocrazia e politica che tanto umilia la vita di questo paese...
la Germania ha iniziato giusto qualche tempo prima e guarda come stanno adesso (indipendentemente dalle ultime vicende)

report domenica scorsa ha mostrato come eni compri gas all'estero, lo rivenda alla gazprom e poi lo riacquisti a prezzi maggiorati in italia dalla stessa gazprom...possiamo dire che è colpa del gas?


PS ammiro il tuo amore per il liberismo e confesso che mi ritrovo in molte critiche e osservazioni che fai, però penso che ci siano ambiti che debbano essere gestiti dallo Stato (per quanto fatto di parassiti della società), decidere le politiche energetiche è uno di questi.
senza incentivi da parte dei governi a chi converrebbe sviluppare le rinnovabili?
senza uno start sconveniente e antieconomico come gli incentivi come credi possibile la transizione?

sul nucleare o l'idroelettrico non accadono le stesse porcate?
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dostum
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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#258 Messaggio da dostum »

REFERENDUM/ Minetti pronta a "tradire" Berlusconi: «Scettica sul nucleare»
Nicole Minetti Nicole Minetti tradisce Silvio Berlusconi rifiutandosi di ascoltare i suoi consigli sul referendum contro il nucleare.



LA MINETTI "TRADISCE" - L’ex igienista dentale, oggi consigliere regionale del Pdl in Lombardia, sembra avere voltato le spalle al suo Cavaliere allontanandosi dal fronte nuclearista del centrodestra. Spiazzando tutti, avrebbe confidato alle sue amiche di essere stata «sempre scettica sul nucleare». Lo scrive Jacopo Iacobini su La Stampa e la notizia è riportata anche da numerosi quotidiani on-line. Difficile quindi prevedere che cosa farà Nicole Minetti nel segreto dell’urna il prossimo 12 e 13 giugno, quando potrà esprimersi sul referendum per l'abrogazione del programma nucleare dell’esecutivo del nostro Paese.
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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#259 Messaggio da Drogato_ di_porno »

La Minnetti è sfavorevole al nucleare perchè preferirebbe investire nella ricerca sul silicone.
"Non devo essere io ad insegnarvi che avete nemici ed in gran numero, che non sanno perché lo siano, ma che come cani bastardi di villaggio, si mettono ad abbaiare quando i loro simili lo fanno" (Shakespeare, Enrico VIII)

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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#260 Messaggio da Secondo Canale »

minnetti per via delle minne?

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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#261 Messaggio da Drogato_ di_porno »

In effetti...come fa ad essere contro il nucleare una co' ste due bombe atomiche?

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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#262 Messaggio da Pasko »

Io dico SI al referendum sul nucleare per fare uno sfregio a Helmut e Tremonti (il forumista) :DDD

...e perchè me l'ha detto il partito...
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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#263 Messaggio da Helmut »

Pasko ha scritto:...e perchè me l'ha detto il partito...
Quale partito...??? :-?

Il PNF non é stato sciolto nel 1943...??? :DDD
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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#264 Messaggio da repeat »

Pasko ha scritto:Io dico SI al referendum sul nucleare per fare uno sfregio a Helmut e Tremonti (il forumista) :DDD

...e perchè me l'ha detto il partito...
:lol: :lol: :lol:

(sì, in effetti, come motivazione ci può stare...)
La ripresa non si vede, ma è dentro di noi.
Il governo ha aggravato la crisi per favorire la crescita.

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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#265 Messaggio da Pasko »

In realtà sul terzo quesito ho libertà di voto... riassumendo:
SI SI libertà di voto Astensione

Che partito sarà mai?
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zio
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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#266 Messaggio da zio »

Capitanvideo ha scritto:
}}Tristan ha scritto: gli incentivi servono a fare decollare un settore di sviluppo, da sempre è cosi, e da sempre, gli incentivi sono a decremento progressivo...
Si ma abbiamo buttato, solo in Italia, decine di miliardi in incentivi. Quanto deve durare ancora lo spreco?

Perche' sento parlare di "sicurezza nei finanziamenti", cioe' che la gente vuole essere sicura di ammortizzare la spesa coi miei soldi per anni e anni. Mi sembra non vada d'accordo con quello che dici.

Lo sai anche tu che se tagliano il finanziamento il fotovoltaico non lo monta piu' nessuno, a parte qualche milionario radical-chic.
sono stati talmente idioti da far ingrassare una gallina e poi lasciarla senza becchime.
meravigliandosi se poi muore.
è stato il business maggiore degli ultimi tre anni.
abbiamo installato fotovoltaico tedesco e cinese in molte campagne, utilizzando aziende italiane per la commercializzazione. la ricerca e la produzione ancora una volta ci è sfuggita di mano.
"L'ho imparato molto tempo fa, non combattere mai con un maiale! Tu ti sporchi, e inoltre, al maiale piace". G. B. Shaw

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Antonchik
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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#267 Messaggio da Antonchik »

Giulio Tremonti ha scritto:
Antonchik ha scritto:
Giulio Tremonti ha scritto: Molto meno di quello che si pensa. Qui trovi un ranking delle sostanze più pericolose. Come vedi quelle derivanti dalla produzione da nucleare non sono ai primi posti.

Ad esempio, la pericolosità percepita del plutonio, che evoca scenari apocalittici al solo nominarlo, è maggiore di quella effettiva dato che è facilmente schermabile e difficilmente assimilabile. E' molto pericoloso se inalato, quindi in forma di particelle.

I rifiuti sono vetrificati e messi all'interno di contenitori schermanti di acciao a più strati e piombo in grado di resistere ad armi anticarro, alte pressioni, alte temperature e messi in strutture di calcestruzzo. In oltre mezzo secolo di esperienza di stoccaggi e trasporti non si registrano episodi di rilasci ambientali ed effetti sulla salute delle persone, nemmeno sui lavoratori. Quindi mi riesce molto difficile immaginare una "perdita" (de che?) di cui parli.
Virtualmente la terra produce 12,6 x 10^24 MJ ma potremmo usarne solo 2000 ZJ. Eppure tutta la terra consuma un massimo di 0,5 ZJ.


Secondo l' International Geothermal Association l'energia elettrica potenziale ricavabile da geotermico è 34000 TWh l'anno. La produzione elettrica modiale nel 2008 era 20000 TWh l'anno e nel 1980 8000 TWh l'anno, quindi è cresciuta al

(20000/8000)^(1/28) - 1 = 0,033 = 3.3% l'anno in media. A questo ritmo basterebbe per

20000 · 1.033^x = 34000 ⇔ x = 16.3 anni dal 2008, ossia fino al 2024.
}}Tristan ha scritto:...
Mio dio, come si fa a risponderti seriamente? Le menzogne, Hiroshima, la filosofia "usa e getta", numeri messi lì a caso, ragionamenti senza capo nè coda e senza attinenza coi fatti. Un concentrato di superficialità e qualunquismo da pensionato ai giardinetti.
E ora chi ha ragione? Il tuo link o le recenti indagini del Massachusset's Institute of Technology?
I dati dell'IGA si riferiscono all'energia geotermica che può essere trasformata in elettricità. Le centrali nucleari servono solo a quello e il confronto va fatto su quello.
Difficile una perdita?

Sei sicuro che i rifiuti verrebbero stoccati come dici tu? Strutture di calcestruzzo, barili di piombo schermato... Sono tutti costi che nel contesto di un'appaltatura è più che facile tagliare, l'emergenza rifiuti che ha colpito svariate regioni italiane non crea un contesto idoneo per la creazione di un sistema di stoccaggio rifiuti nucleari.
Ne approfitto anche per dire della vergognosa trasmissione "Presa diretta", già discussa a suo tempo. Asse è un laboratorio sperimentale nato per testare la possibilità lo stoccaggio in miniere di salgemma, non è mai stato un sito per lo smaltimento "definitivo", che è riservato alle scorie ad alta attività, non presenti ad Asse, infatti. I depositi geologici, quelli che si vogliono "definitivi", non si ricavano da miniere abbandonate, giudicate non ideali, ma sono strutture ad hoc e sono in costruzione in Svezia e Finlandia, altre abortite, come Yucca Mountain. L'unica operativa è il WIPP nel New Mexico ed è una struttura militare. Presentare lo stoccaggio come una specie di discarica dove dei fusti vengono buttati con la ruspa è una una cosa indegna del servizio pubblico.

http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-colle ... orage.html

http://www.sede.enea.it/eventi/eventi20 ... /Brusa.pdf

http://www.posiva.fi/en/research_develo ... animation/

No Giulio, di quei 12,6 x 10^24 MJ di energia geotermica a disposizione possono essere trasformati in elettricità 2000 ZJ all'anno, e il consumo mondiale di energia tocca gli 0,5 ZJ. Avanzano degli ipotetici 1999,5 ZJ.

2000 ZJ sono un buon bacino dove pescare quei 0,5 ZJ di energia geotermica utilizzabile a costi vantaggiosi e recuperabili nel tempo.

Sul punto dei rifiuti, tu mi parli di strutture militari, e di stoccaggio che non deve essere presentato come una specie di discarica dove i fusti vengono buttati con la ruspa.

Ora ti pongo una domanda: in che modo l'Italia è in grado di produrre una struttura del genere ed in che modo l'Italia è in grado di evitare che lo stoccaggio dei rifiuti si tramuti nel macello che si è verificato con i rifiuti in campania e in altre regioni.

La monnezza non è pericolosa come le scorie radioattive, convieni con me?
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.

Ho vissuto per molto tempo nell'oscurità perché mi accontentavo di suonare quello che ci si aspettava da me, senza cercare di aggiungerci qualcosa di mio.

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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#268 Messaggio da NebbiosoSolare »

Rinnovo l invito a guardare questo documentario/film veramente bello



in 5 parti sul tubo :wink:
Come disse la moglie di Matusalemme a Matusalemme dopo una suntuosa scopata: "puoi ripetere prego?" [cit.]

Bonaventura
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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#269 Messaggio da Bonaventura »

Io a votare vado, su 3 dei 4 quesiti dubbi manco mezzo ma, devo ammetterlo, sul nucleare sono in un vicolo cieco.
Non mi convince nessuna delle 2 posizioni più che altro, non è che una mi convince meno dell'altra e sono indeciso, proprio non mi convincono le argomentazioni di nessuna delle 2 parti a favore della loro idea, mentre mi convincono in egual misura quelle contro l'idea contraria.
Però se voto e annullo o lascio bianco questo quesito in qualche modo contribuisco a far raggiungere il quorum e, se si raggiunge, a far prevalere un'idea che, comunque, non mi convince.
Se, invece, rifuito la scheda, di fatto faccio il gioco dei pro-nuke impedendo il raggiungimento del quorum.
Che faccio?

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Pasko
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Re: [O.T.] Referendum elettorale

#270 Messaggio da Pasko »

Bonaventura ha scritto:Io a votare vado, su 3 dei 4 quesiti dubbi manco mezzo ma, devo ammetterlo, sul nucleare sono in un vicolo cieco.
Non mi convince nessuna delle 2 posizioni più che altro, non è che una mi convince meno dell'altra e sono indeciso, proprio non mi convincono le argomentazioni di nessuna delle 2 parti a favore della loro idea, mentre mi convincono in egual misura quelle contro l'idea contraria.
Però se voto e annullo o lascio bianco questo quesito in qualche modo contribuisco a far raggiungere il quorum e, se si raggiunge, a far prevalere un'idea che, comunque, non mi convince.
Se, invece, rifuito la scheda, di fatto faccio il gioco dei pro-nuke impedendo il raggiungimento del quorum.
Che faccio?
Se si raggiunge il quorum il comitato promotore del referendum prende un rimborso... se il comitato promotore ti sta sul cazzo, non ritirare la scheda...
Quello che il bruco chiama fine del mondo il resto del mondo chiama farfalla.
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Ridi, e il mondo riderà con te; piangi, e piangerai da solo.
(Dae-Su, Oldboy - http://www.youtube.com/watch?v=OoFJYI9xrmc)
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