[O.T.] La strage di Appignano. L'integrazione è un'utopia?

[zio]

NB Craxi è stato uno dei più grandi statisti del Paese, checchè se ne dica.

Grande è grande di sicuro....Bisogna vedere se è grande in positivo o negativo.... Di sicuro non è passato inosservato.... Sopratutto per il decreto Berlusconi
Uno dei capi più lungimiranti...Appoggió il colpo di stato in Tunisia dell'uomo che poi appoggió il suo esilio dorato.... Te pensa....

Non ho nessuna voglia di continuare questa discussione su un topic di altro argomento...

...io ho parlato di livello elevato di statisti...non di come loro agiscono...

...mi fai un esempio di grande statista, secondo i tuoi parametri...???

helmut intervengo solo per farti riflettere su un pensiero:
io non discuto l'itnelligenza politica di craxi, e sicuramente il giudizio solo negativo che si è costruito attorno a lui dopo tangentopoli va ridimnesionato.
ma non lo considero neanche un martire della politica italiana.
il mio rimprovero è in questo: ha usato il sistema clientelare per alimentare attorno alla sua forza politica un consenso. credo che il consenso di cui godeva il partito socialista craxiano fosse dopato. qui io individuo il suo principale errore politico, non aver saputo costruire un consenso sulle scelte e sulle idee.
tutto qui. il resto è conseguenza. penale dove c'era penale, civile dove c'era civile. e tanto di cappello per alcune scelte politiche (tipo sigonella).

[Helmut]

helmut intervengo solo per farti riflettere su un pensiero:
io non discuto l'itnelligenza politica di craxi, e sicuramente il giudizio solo negativo che si è costruito attorno a lui dopo tangentopoli va ridimnesionato.
ma non lo considero neanche un martire della politica italiana.
il mio rimprovero è in questo: ha usato il sistema clientelare per alimentare attorno alla sua forza politica un consenso. credo che il consenso di cui godeva il partito socialista craxiano fosse dopato. qui io individuo il suo principale errore politico, non aver saputo costruire un consenso sulle scelte e sulle idee.
tutto qui. il resto è conseguenza. penale dove c'era penale, civile dove c'era civile. e tanto di cappello per alcune scelte politiche (tipo sigonella).

Era l'uomo sul quale la classe dominante italiana aveva puntato per l'entrata in Europa a tutti i livelli economico, sociale, politico...

...ci si è messo di mezzo tangentopoli.

La classe politica post-craxiana (e parlo anche della sinistra che è stata al governo 4 volte in 13 anni: Dini, Ciampi, ciclo del Mortazza 1 e ciclo del Mortazza 2) è forse meglio di lui...???

Meno corruzione...???
Meno clientelismo...???
Più competitività ...???
Meritocrazia...???

Ripeto, non voglio continuare la discussione. Diventerebbe un topic di 50 pagine.

Chiudo.

[CanellaBruneri]

il mio rimprovero è in questo: ha usato il sistema clientelare per alimentare attorno alla sua forza politica un consenso. credo che il consenso di cui godeva il partito socialista craxiano fosse dopato. qui io individuo il suo principale errore politico, non aver saputo costruire un consenso sulle scelte e sulle idee.

Non sono d'accordo, a meno che non ci si riferisca esclusivamente agli ultimi anni del Craxismo.

Il 14 % per il PSI non era un risultato pompato, a fronte di 300000 iscritti.
Si soffriva molto degli sbalzi elettorali, da una parte del PCI, dall'altra del PSDI e delle forze laiche.

Comunque la critica è legittima, meriterebbe una analisi più approfondita.

Ricordo che la quota operaia, nei voti del PSI era del 40 %.
L'allegerimento organizzativo operato nel partito è stato motivo di feroci scontri interni, ma questo è già  meno interessante

[Parakarro]

Non ho nessuna voglia di continuare questa discussione su un topic di altro argomento...
...io ho parlato di livello elevato di statisti...non di come loro agiscono...
...mi fai un esempio di grande statista, secondo i tuoi parametri...???

Visto il rispetto che porto per l'anzianità  (della tua iscrizione rispetto alla mia ) mi verrebbe voglia di chiudere veramente la discussione senza replicare...Ma tu domandi.....E quindi mi sembra giusto rispondere... (e chiedo UMILMENTISSIMAMENTE SCUSA PER L'OT E GIURO CHE NON RICAPITERA' ):

Secondo i miei parametri una grandissima statista è stata Margaret Thatcher....Non va bene? Fantastico il:"...io ho parlato di livello elevato di statisti...non di come loro agiscono..." allora potrei nominare Benito....Adolfo....Tito....Bush...E il mio avatar....

ps
ekkekkazzo Helmut nun tenkazza'

[CanellaBruneri]

Non ho nessuna voglia di continuare questa discussione su un topic di altro argomento...
...io ho parlato di livello elevato di statisti...non di come loro agiscono...
...mi fai un esempio di grande statista, secondo i tuoi parametri...???

Visto il rispetto che porto per l'anzianità  (della tua iscrizione rispetto alla mia ) mi verrebbe voglia di chiudere veramente la discussione senza replicare...Ma tu domandi.....E quindi mi sembra giusto rispondere... (e chiedo UMILMENTISSIMAMENTE SCUSA PER L'OT E GIURO CHE NON RICAPITERA' ):

Secondo i miei parametri una grandissima statista è stata Margaret Thatcher....Non va bene? Fantastico il:"...io ho parlato di livello elevato di statisti...non di come loro agiscono..." allora potrei nominare Benito....Adolfo....Tito....Bush...E il mio avatar....

ps
ekkekkazzo Helmut nun tenkazza'

Alla luce degli ultimi avvenimenti, non è detto che il tuo avatar non possa un giorno godere di maggiore prestigio

[CanellaBruneri]

Per tornare IT

http://it.youtube.com/watch?v=_Mb5RnDF7CY

[lone wolf]

Scusatemi l' OT

Per tornare IT

http://it.youtube.com/watch?v=_Mb5RnDF7CY

Canellone, Canellone che mi massaggi la memoria....

Che nostalgia ripensare a Lolli, a quando la musica era anche impegno e avevamo la testa piena d'ideali...

Mi hai fatto venir voglia di andare nel 3d apposito e inserire un'altro pezzo di storia lolliana

[donegal]

[CanellaBruneri]

[padovaboy]

Nomadi e integrazione.....
Gli stessi nomadi non nascondono la loro volontà  di condurre un modello di vita fatto di espedienti. Non hanno alcun interesse ad accettare le regole della società . Una vita "normale" li costringerebbe a farsi carico di molti doveri e, soprattutto, li porterebbe a perdere i privilegi di cui godono: luce e acqua gratis, niente tasse e multe... e l'elenco potrebbe continuare. Insomma, un'impunità  di fatto...

[Pim]

P.V.M., esperto informatico, e la moglie M.A.W., 52 anni, casalinga, in Italia da una settimana e mezzo, sabato pomeriggio - stanchi per il lungo percorso in bicicletta - avevano deciso di sostare in una zona isolata della via Portuense e avevano chiesto ed ottenuto consigli proprio da tre dei pastori romeni.

Due di loro, peró, nella notte sono tornati, si sono fatti aprire la tenda e hanno rapinato e bastonato violentemente i due, prima di abusare, a turno, della donna.
Dopo le violenze i due turisti si sono rivolti a un automobilista di passaggio, che ha dato l'allarme e ha consentito l'intervento dei soccorsi. Portati all'ospedale San Camillo di Roma, sono stati giudicati guaribili in 30 giorni ciascuno.

Gravissime le lesioni riportate dalla coppia: l'uomo ha un trauma policontusivo, il braccio rotto e una frattura pluriframmentaria del seno mascellare.

La donna, oltre a fratture al braccio sinistro e a due costole, ha un profondissimo trauma cranico facciale con caduta di quasi tutti i denti

[udp1073]

Non ho letto tutte le pagine del post.
Peró c'è un problema di fondo: quando si parla di integrazione siamo sempre noi a parlarne.
Mai visto un Rom manifestare perchè vuole un lavoro.
Io vedo tanti, tantissimi cittadini ex-extracomunitari lavorare sodo, come mai a quelli non gli rompe i coglioni nessuno?
Io vedo tantissimi (nel mio paese c'è il tempio Sick più grande del sud Europa) Indiani lavorare dalla mattina alla sera ed oggi si son comperati un sacco di immobili, i lorofigli parlano il mio dialetto bene come lo parlo io! (con quelli on cui ho più confidenza ci si manda a dar via il culo in splendida amicizia ed in dialetto!!)
Peró il razzismo c'è anche qui, siamo razzisti con quelli che stanno seduti sul sagrato della chiesa a fare un cazzo dalla mattina alla sera, con quelli che non han voglia di lavorare e con quelli che fanno i prepotenti.. molti di questi sono di una certa nazione.. ed allora, purtroppo, si diventa razzisti nei confronti di quella nazione.. (per inciso non si tratta della Romania)

[nik978]

non conosco roma e ho chiesto a mio padre (che la conosce un pochino meglio)

beh udio ci mancherebbe..ma sono andati ad accamparsi da soli in un posto decisamente pericoloso e assurdo..
questo non toglie nulla al dramma personale, ma un po di prudenza...

[udp1073]

non conosco roma e ho chiesto a mio padre (che la conosce un pochino meglio)

beh udio ci mancherebbe..ma sono andati ad accamparsi da soli in un posto decisamente pericoloso e assurdo..
questo non toglie nulla al dramma personale, ma un po di prudenza...

nik vengono dall'Olanda, dei posti da evitare a Roma non ne hanno idea, inltre dalle loro parti, mi dicono ma non ne ho prova diretta, c'è una gestione diversa delle zone pericolose ed una gestione diversa della genete irregolare.

Vorrei peró portare alla vostra attenzione una cosa abbastanza fastidiosa:
Ieri immediatamente dopo l'annuncio dell'aggressione una certa parte politica ha attaccato il sindaco Alemanno dicendo che, lui e la parte politica di cui è espressione hanno fatto un gran parlare di sicurezza e quell'aggressione è evidente riprova che si tratta di sola propaganda.
Sarà  vero, per l'amore del cielo da quelli di destra come noi (io sono di destra quindi anche se non conto un cazzo per certe cose sono come Alemanno) siamo solo dei fascisti del cazzo (questa è l'opinione di tanti) ma vorrei sapere come si fa a riparare, in alcuni mesi, ad una situazione che ha avuto anni per radicarsi?
Risposta secca? Non pattuglie di cittadini ma pattuglie di militari armati ed addestrati.
Ai ben pensanti, indipendentemente dallo schieramento politico, che stanno a lagnarsi per quello che è accaduto vorrei far notare che, in un paese dove il garantismo è imperante, dove il pugno duro con le minoranze che non vogliono integrarsi è tacciato di fascismo e bollato come xenofobia e dove la certezza di pena è un utopia non ci son cazzi, si deve far capire a quella gente che non ha nulla da perdere che se fai delle robe come quelle accadute ieri, sei nei guai, perchè finirai massacrato di randellate poi lasciato a sanguinare sul posto dove hai fatto il misfatto come monito per gli altri come te.
Colpirne uno per educarne cento? E' esattamente quello che fanno certe minoranze o gruppi, prendono, rubano arraffano e violentano così la gente abbassa la testa e subisce. Rendergli la pariglia? E' un dovere sacrosanto!
Per l'ennesima volta sembra siano stati dei Romeni, ma non credo siano solo i Romeni il problema, dalle mie parti, ad esempio, i romeni per la maggior parte lavorano e fanno i bravi, qui abbiamo problemi con etnie di provenienza adriatica e maghrebina.. ma il discorso non cambia, se gli lasci fare sempre e comunque quello che vogliono prima o poi la gente si esaspera ed allora la violenza diventa incontrollabile. Utilizzare una repressione dura, violenta (entro certi limiti) diventa un deterrenta necessario a questo punto. Non voglio teorizzare il ritorno degli squadristi, quello è stato un momento troppo buio per volerlo rivivere, me pensateci un attimo: se non si fa qualche cosa di definitivo e drastico andremo verso un periodo ancora più buio!

[Satana in autobus]

parole gravissime di Alemanno

che caxxo ci sta a fare allora L'ESERCITO a Roma???? (se proprio vogliamo per assurdo appoggiare la linea sicurezza del governo)

mah, se il sindaco olandese avesse risposto così si sarebbe scatenato l'incidente diplomatico. La Portuense non è GAZA e la violenza verso quei due poveretti non c'entra un merito con la prudenza o meno.
Non è questione di garantire la sicurezza o meno (cose così accadono pure ad Amsterdam). è questione di tatto e intelligenza nel parlare (da sindaco)

Cmq ricordo che ROM e ROMENI non è proprio la stessa cosa.