[O.T.] Grosso guaio a chinatown

[Sadik]

Sono nato a Torino,ma ho vissuto la maggior parte della mia vita in olanda e al momento sono di nuovo nella terra della bagna caoda,leggi bene andamento,basta chiedere con modo e ottieni tutto quello che vuoi,amico mio saggissimo e papa' dell'anno

[bellavista]

Amici miei, devo dirvelo: la vostra litigata è rientrata nella mia personale top 10 delle più noiose di sempre.

Ci sono litigate che sono divertenti, questa è di una noia mortale

[Sadik]

Amici miei, devo dirvelo: la vostra litigata è rientrata nella mia personale top 10 delle più noiose di sempre.

Ci sono litigate che sono divertenti, questa è di una noia mortale

Litighiamo io e te? ti do carta bianca per iniziare,va bene tutto

[bellavista]

Amici miei, devo dirvelo: la vostra litigata è rientrata nella mia personale top 10 delle più noiose di sempre.

Ci sono litigate che sono divertenti, questa è di una noia mortale

Litighiamo io e te? ti do carta bianca per iniziare,va bene tutto

Ma no, inizia tu

[Super Zeta]

e come volevasi dimostrare...

tra Rocky Andamento e Rambo Sadik un gran mulinare di parole, sfoggio di muscoli virtuali ma poi nessuno che va a chiavare di mazzate l'altro dimostrando un'ombra di coerenza

Visto che l'asilo nido per oggi ha dato spettacolo abbastanza un bel ban di una settimana ad entrambi non puó che far bene

Calma i bollenti spiriti
Ricorda che un forum non è una chat personale dove far risse a parole (almeno se due si decidessero a passare alle vie di fatto ci si diverte un minimo, programmiamo l'incontro, facciamo le quote e giù di scommesse! Così invece ce le avete solo fatte a fette...)
E quando la Pimpi dice che si torna in topic si torna in topic e che cazzo!

[Pim]

noooo,

li hai bannati?!?!?!??!


io lo avevo detto di tornare in topic....

[Sadik]

Approfittero' del ban per andare ad affinare le mie tattiche da berretto verde stile rambo,poi scrivo il libro le mie prigioni e finito l'esilio me la prendo senza motivo con bellavista

[Pim]

d'ora in poi cancello gli intreventi fuori tema.

[Kronos]

senza contare l'enroma ingresso di soldi che hanno protato i cinesi con queste attivita'a ARRICHENDO non poco chi ha venduto o affittato in paolo sarpi.

mi pare una lettura abbastanza ingenua della questione: che dietro a gran parte della miriade di negozi e delle acquisizioni immobiliari si celi il riciclo di denaro sporco frutto dei proventi di fabbriche clandestine o degli illeciti oramai lo sanno pure i sassi: negarlo e' pura follia.
E dubito che un cinese onesto, se non e' in italia a lavorare costantemente ed onestamente da almeno 10/15 anni abbia i liquidi necessari per qualsiasi operazione immobiliare di sorta.

Pensare poi i cinesi come una comunita' tranquilla ed innocua e' un altro errore grossolano: il tasso di criminalita' e' in linea esattamente come quello di ogni altro gruppo etnico, con la differenza che l'omerta' e' talmente radicata che non trapela quasi mai quello che succede: ma quando si scopre il pentolone di merda altro che comunita' pacifica e tranquilla.
A mio avviso il problema di fondo e' che la comunita' cinese rifiuta di integrarsi in qualsiasi paese occidentale: e siamo a tali livelli di guardia che se perfino in paesi civilissimi come l'australia han deciso di bloccare l'immigrazione cinese favorendo quella proveniente dai paesi occidentali un motivo sostanziale deve esserci e non rientra certo nella categoria razzismo.

Paolo sarpi e' diventato un ghetto al pari di via anelli a padova e di tante altre realta' suburbane, con la differenza che mentre nella citta' del santo si e' gia' arrivati alla fase finale dell'extraterritorialita' della zona, a milano ci si sta arrivando con la medesima modalita': le etnie coinvolte sono diverse, ma il risultato e' lo stesso.

senza contare che i cinesi quegli immobili se li sono comprati perche' venduti loro senza alcuna pressione..
e sopra hanno da pagarci dei debiti...

no nik permettimi: la pressione c'e' ed e' un meccanismo di occupazione progressiva del territorio che si e' visto egregiamente applicato a padova in via anelli: man mano che aumenta la presenza extracomunitaria diminuisce il valore dell'immobile: quel che e' peggio e' che c'e' un crollo verticale del valore dell'immobile nel momento in cui la massa critica di extracomunitari e' tale da attirare la parte piu' disperata che comincia ad occupare abusivamente gli immobili sfitti: il risultato e' che chi resta si vede il proprio immobile pesantemente deprezzato e chi puo' se ne va svendendo e rimettendoci non pochi soldi.


Sul discorso debiti poi i cinesi si prestano tra loro i soldi evitando il piu' possibile le banche (certo viste le banche italiane c'e' da fargli i complimenti, ma ogni cosa bella ha il suo inevitabile rovescio): ora spiegami tu come un esercente ad esempio di un ristorante cinese arrivato in italia da meno di 5 anni con le pezze al culo possa prestare senza batter ciglio 800 mila euro in contanti per un esercizio come ad esempio uno dei bar degli spritz di padova.
E' ovvio che e' un prestanome lui e lo sono tutti i soggetti che partecipano alla gestione dell'attivita'.
Se poi ci metti che la quasi maggioranza degli esercizi rilevati a parte alcune eccezioni sono attivita' che sono e restano in perdita o al massimo vanno in pareggio, mi spieghi come e' possibile rientrare dell'investimento?
ti rispondo io: e' semplice riciclaggio, quello che fanno tanto per capirci tutte le organizzazioni malavitose che si rispettino.
Ti faccio poi un altro esempio banalissimo: dalle mie parti ci sono 2 takeaway cinesi: hanno sempre lavorato bene ma in sei anni di vita han cambiato 7 gestioni ciascuno.
Coincidenza?
mi pare proprio di no. C'e' evidentemente qualcosa che non va.

Le hai poi viste le mitiche pagine gialle cinesi per l'italia, rigorosamente in lingua? io si e sono rimasto molto colpito dal fatto che l'economia sommersa che genera con la totale mancanza di controlli sia non solo un danno per il nostro paese ma anche per la comunita' cinese stessa che cosi' ritarda ulteriormente la propria integrazione con il resto del paese.

Detto questo ho l'impressione che la questione in paolo sarpi come sempre sia stata gestita "all'italiana" ovvero con gli strumenti sbagliati e nel modo sbagliato: da un lato e' giusto pretendere il rispetto della legalita' da parte di tutti gli operatori commerciali (italiani o stranieri poco importa), dall'altro non si puo' fare pressione solo su una comunita' etnica aspettandosi prima o poi una reazione: che si cominci a smantellare prima di tutto il ghetto che si e' venuto a creare, imponendo se necessario limitazioni di vendita di immobili e di residenza con quote rigide di presenza di qualsiasi comunita' o etnia, bloccando sul nascere qualsiasi tipologia di agglomerato mono etnico e mescolando il piu' possibile sul territorio tutta la popolazione immigrata.
Non e' di sicuro la panacea di tutti i mali ma almeno e' un primo modo per evitare fatti come quelli in paolo sarpi.
altra questione e' incentivare e premiare gli operatori onesti e rispettosi delle normative e punendo pesantemente tutti gli irregolari, indipendentemente dall'etnia di appartenenza. Bisogna tutelare ogni lavoratore onesto e stroncare sul nascere qualsiasi forma di sfruttamento o abuso, senza guardare in faccia a nessuno.
Lo so, detto in italia fa ridere, ma e' ora di darsi tutti una sana regolata.

P.s. nik se han richiesto la tua presenza facile abbiano l'intenzione di valutarti piu' approfonditamente magari per offrirti qualche lavoro o farti parecipare a qualche loro business: fossi in te ci starei in ogni caso attento nel bene e nel male. cmq nel dubbio portali in qualche casino' giusto per fargli alleggerire qualche euro alle macchinette o al panno verde.

[Husker_Du]

a me spaventano di più i buoni e giusti che senza sapere o aver vissuto un benamato cazzo strizzano l'occhio allo sbirro squadrista con quel sottointeso "massi massi qualche randellata a certa gentaglia ci vuole" mooolto più pericolosi

Io ho affermato che qualche randellata ai cinesi avrebbe fatto piu' che bene....ma non li ho definiti gentaglia.....

Anyway, se permetti ad una societa' compatta, abbastanza chiusa ed anche numerosa, di creare una sorta di sottostato proprio, in cui possono fare quello che vogliono e si sentono in diritto di farlo.....crei soltanto tensione sociale.....questo lo dicono tutti gli eventi cha sono accaduti in altri contesti ed in altri paesi....

A me del cinese di via sarpi interessa veramente poco....mi interessa che crei ricchezza e che aumenti la concorrenza sul mercato (meglio se in maniera non completamente illegale... ma va bene uguale)....se pero' ti senti autorizzato a dimostrare con violenza diritti che non e' detto tu possa avere....beh.....allora qualcosa non va.... e crei un precedente pericoloso....

Potevano essere arabi, senegalesi o mormoni....il principio e' lo stesso.

Anyway, credo che il tutto finira' in fuffa...i cinesi continueranno a fare quello che vogliono, perche' sono forti e produttivi a livelli assurdi....gli anziani della zona si lamenteranno del traffico....e i vigili andranno ogni tanto a fare una multa.....come sempre. Siamo sempre in itaglia.

[Scorpio]

senza contare l'enroma ingresso di soldi che hanno protato i cinesi con queste attivita'a ARRICHENDO non poco chi ha venduto o affittato in paolo sarpi.

mi pare una lettura abbastanza ingenua della questione: che dietro a gran parte della miriade di negozi e delle acquisizioni immobiliari si celi il riciclo di denaro sporco frutto dei proventi di fabbriche clandestine o degli illeciti oramai lo sanno pure i sassi: negarlo e' pura follia.
E dubito che un cinese onesto, se non e' in italia a lavorare costantemente ed onestamente da almeno 10/15 anni abbia i liquidi necessari per qualsiasi operazione immobiliare di sorta.

Pensare poi i cinesi come una comunita' tranquilla ed innocua e' un altro errore grossolano: il tasso di criminalita' e' in linea esattamente come quello di ogni altro gruppo etnico, con la differenza che l'omerta' e' talmente radicata che non trapela quasi mai quello che succede: ma quando si scopre il pentolone di merda altro che comunita' pacifica e tranquilla.
A mio avviso il problema di fondo e' che la comunita' cinese rifiuta di integrarsi in qualsiasi paese occidentale: e siamo a tali livelli di guardia che se perfino in paesi civilissimi come l'australia han deciso di bloccare l'immigrazione cinese favorendo quella proveniente dai paesi occidentali un motivo sostanziale deve esserci e non rientra certo nella categoria razzismo.

Paolo sarpi e' diventato un ghetto al pari di via anelli a padova e di tante altre realta' suburbane, con la differenza che mentre nella citta' del santo si e' gia' arrivati alla fase finale dell'extraterritorialita' della zona, a milano ci si sta arrivando con la medesima modalita': le etnie coinvolte sono diverse, ma il risultato e' lo stesso.

senza contare che i cinesi quegli immobili se li sono comprati perche' venduti loro senza alcuna pressione..
e sopra hanno da pagarci dei debiti...

no nik permettimi: la pressione c'e' ed e' un meccanismo di occupazione progressiva del territorio che si e' visto egregiamente applicato a padova in via anelli: man mano che aumenta la presenza extracomunitaria diminuisce il valore dell'immobile: quel che e' peggio e' che c'e' un crollo verticale del valore dell'immobile nel momento in cui la massa critica di extracomunitari e' tale da attirare la parte piu' disperata che comincia ad occupare abusivamente gli immobili sfitti: il risultato e' che chi resta si vede il proprio immobile pesantemente deprezzato e chi puo' se ne va svendendo e rimettendoci non pochi soldi.


Sul discorso debiti poi i cinesi si prestano tra loro i soldi evitando il piu' possibile le banche (certo viste le banche italiane c'e' da fargli i complimenti, ma ogni cosa bella ha il suo inevitabile rovescio): ora spiegami tu come un esercente ad esempio di un ristorante cinese arrivato in italia da meno di 5 anni con le pezze al culo possa prestare senza batter ciglio 800 mila euro in contanti per un esercizio come ad esempio uno dei bar degli spritz di padova.
E' ovvio che e' un prestanome lui e lo sono tutti i soggetti che partecipano alla gestione dell'attivita'.
Se poi ci metti che la quasi maggioranza degli esercizi rilevati a parte alcune eccezioni sono attivita' che sono e restano in perdita o al massimo vanno in pareggio, mi spieghi come e' possibile rientrare dell'investimento?
ti rispondo io: e' semplice riciclaggio, quello che fanno tanto per capirci tutte le organizzazioni malavitose che si rispettino.
Ti faccio poi un altro esempio banalissimo: dalle mie parti ci sono 2 takeaway cinesi: hanno sempre lavorato bene ma in sei anni di vita han cambiato 7 gestioni ciascuno.
Coincidenza?
mi pare proprio di no. C'e' evidentemente qualcosa che non va.

Le hai poi viste le mitiche pagine gialle cinesi per l'italia, rigorosamente in lingua? io si e sono rimasto molto colpito dal fatto che l'economia sommersa che genera con la totale mancanza di controlli sia non solo un danno per il nostro paese ma anche per la comunita' cinese stessa che cosi' ritarda ulteriormente la propria integrazione con il resto del paese.

Detto questo ho l'impressione che la questione in paolo sarpi come sempre sia stata gestita "all'italiana" ovvero con gli strumenti sbagliati e nel modo sbagliato: da un lato e' giusto pretendere il rispetto della legalita' da parte di tutti gli operatori commerciali (italiani o stranieri poco importa), dall'altro non si puo' fare pressione solo su una comunita' etnica aspettandosi prima o poi una reazione: che si cominci a smantellare prima di tutto il ghetto che si e' venuto a creare, imponendo se necessario limitazioni di vendita di immobili e di residenza con quote rigide di presenza di qualsiasi comunita' o etnia, bloccando sul nascere qualsiasi tipologia di agglomerato mono etnico e mescolando il piu' possibile sul territorio tutta la popolazione immigrata.
Non e' di sicuro la panacea di tutti i mali ma almeno e' un primo modo per evitare fatti come quelli in paolo sarpi.
altra questione e' incentivare e premiare gli operatori onesti e rispettosi delle normative e punendo pesantemente tutti gli irregolari, indipendentemente dall'etnia di appartenenza. Bisogna tutelare ogni lavoratore onesto e stroncare sul nascere qualsiasi forma di sfruttamento o abuso, senza guardare in faccia a nessuno.
Lo so, detto in italia fa ridere, ma e' ora di darsi tutti una sana regolata.

P.s. nik se han richiesto la tua presenza facile abbiano l'intenzione di valutarti piu' approfonditamente magari per offrirti qualche lavoro o farti parecipare a qualche loro business: fossi in te ci starei in ogni caso attento nel bene e nel male. cmq nel dubbio portali in qualche casino' giusto per fargli alleggerire qualche euro alle macchinette o al panno verde.

straquoto il grande Kronos al 1000x1000!
Qaunte volte Balkan ci ha ricordato la frase che la cinesina di Kill Bill dice al mafioso siculo-americano
"i miei antenati facevano accordi con gli imperatori cinesi, quando i tuoi pascolavano pecore in un'isola del Mediterraneo"!
La mafia e la cultura cinese hanno avuto ed hanno una specificità : un'omertà  orientale all'ennesima potenza che genera impermeabilità  a influenza esterna oltre alla caratteristica tipicamente cinese, di conquistare con la forza della demografia!
Il Tibet, ad esempio, è stato invaso militarmente ma soprattutto demograficamente. E' un sistema pure più efficace perchè genera una maggioranza che impone stili culturali.
I fatti di Paolo Sarpi hanno sorpreso anche me ma nemmeno più di tanto: ormai gli stranieri qui da noi si sono integrati subito e bene copiando i nsi peggiori difetti ed in particolare la mancanza di rispetto di regole e dell'autorità , che il vero male di questa repubblica delle banane.

[facciuomo]

[Barabino]

Ció che dovevamo indovinare sul caso in questone era la seguente divisione:

destra a favore dei lavoratori laboriosi che combattono lo stato vessatore, sinistra contro i bottegai evasori che non rispettano i diritti del lavoratore

oppure

destra contro i cinesi immigrati: tornatevene a casa vostra
sinistra a favore della comunità  di minoranza oppressa dallo stato razzista


Ora si è delineato, ma quando è successo il caso non era per nulla scontato

E' andata cosi' soltanto perche' a Milano il sindaco era la Moratti (che come persona sta su ca22o anche a me!)... se succedeva a Roma, con sindaco di sinistra, la frittata poteva essere rivoltata...

Anche io finora non ero intervenuto su su questo argomento perche' mi faceva pena vedere la sinistra, per puro bastian contrario!, ridotta a difendere i "bottegai cinesi", che sono 100.000 volte piu' "capitalisti" e sfruttatori dei bottegai italiani !!! Quando si dice vendere l'anima... e non essere neanche pagati!

IO AMMIRO MOLTO I CINESI, guadagnano lavorando e non mandando Bruce Lee a spaccarci le ossa, quindi noi che crediamo nel mercato anche se ci pisciano in testa come in Shaolin Soccer non possiamo dirgli niente... mi limito a dire che se la sinistra li difende, non capisce piu' niente... ma da mo'!!!

x lo ziù bella

il campanilismo ideologico fa sempre ridere... io e un mio amico diciamo "hai comperato il cervello su indymedia"

qui abbiamo una destra che per dar contro all'immigrato attacca le basi della democrazia capitalista come la PROPRIETA' PRIVATA manco fossero marxisti

una sinistra che difende dei padroni nazionalisti e turbocapitalisti in nome dell'antirazzismo

è fantastico tutto ció

E' proprio cosi'!

[Barabino]

che si cominci a smantellare prima di tutto il ghetto che si e' venuto a creare, imponendo se necessario limitazioni di vendita di immobili e di residenza con quote rigide di presenza di qualsiasi comunita' o etnia, bloccando sul nascere qualsiasi tipologia di agglomerato mono etnico e mescolando il piu' possibile sul territorio tutta la popolazione immigrata.

Ma come ti vengono queste idee?!? Se uno vuole vivere vicino a suo cugino come puo' LO STATO impedirglielo?

Ah gia', l'amico Stalin disperdeva etnie politicamente sospette come i cosacchi... vecchia sinistra, sinistra antagonista... alla fine non c'e' nessuna differenza!

[Scorpio]

destra a favore dei lavoratori laboriosi che combattono lo stato vessatore, sinistra contro i bottegai evasori che non rispettano i diritti del lavoratore

oppure

destra contro i cinesi immigrati: tornatevene a casa vostra
sinistra a favore della comunità  di minoranza oppressa dallo stato razzista

Ora si è delineato, ma quando è successo il caso non era per nulla scontato

E' andata cosi' soltanto perche' a Milano il sindaco era la Moratti (che come persona sta su ca22o anche a me!)... se succedeva a Roma, con sindaco di sinistra, la frittata poteva essere rivoltata...

Anche io finora non ero intervenuto su su questo argomento perche' mi faceva pena vedere la sinistra, per puro bastian contrario!, ridotta a difendere i "bottegai cinesi", che sono 100.000 volte piu' "capitalisti" e sfruttatori dei bottegai italiani !!! Quando si dice vendere l'anima... e non essere neanche pagati!

IO AMMIRO MOLTO I CINESI, guadagnano lavorando e non mandando Bruce Lee a spaccarci le ossa, quindi noi che crediamo nel mercato non possiamo dirgli niente... mi limito a dire che se la sinistra li difende, non capisce piu' niente... ma da mo'!!!

x lo ziù bella

il campanilismo ideologico fa sempre ridere... io e un mio amico diciamo "hai comperato il cervello su indymedia"

qui abbiamo una destra che per dar contro all'immigrato attacca le basi della democrazia capitalista come la PROPRIETA' PRIVATA manco fossero marxisti

una sinistra che difende dei padroni nazionalisti e turbocapitalisti in nome dell'antirazzismo

Barabin,
di che sinistra parli? di Mastella?
Persino gli iscritti dei DS, che a Torino conosco bene, la pensano diversamente ed è da più di un decennio che anche a livello sindacale (e non cè solo la sx, dato che cè pure la Cisnal) si considerava l'estremo oriente come il pericolo maggior per i lavoratori del primo mondo.

Persino Beppe Grillo, ha criticato i cinesi di Paolo Sarpi, dicendo che dovevano parlare l'italiano e se proprio tirar fuori le bandiere, dovevano tirar fuori quella italiana.
Che poi Beppe G. sia di dx o di sx conta poco, conta peró la sua presa di posizione.
Giusto per quel che ne so di Roma; ho amici di sx romani, che dicevano già  10 anni fà , peste e corna dei cinesi che avevano ed hanno tuttora colonizzato un quartiere di Roma, facendone una piccola Chinatown.

A parte il fatto che son ormai stufo di sentir parlare di stereotipi su dx e sx, manco esistesse ancora Peppone e Don Camillo.

Ammiri molto i cinesi? Mangia la carne di cane o come dicono loro, tutto ció che si muove si mangia.
Non hanno rispetto per la vita umana e nemmeno cura e pulizia di essi stessi e di ció che li circonda!
e dire che la loro civiltà  millenaria era avanti anni luce quando noi eravamo solo dei barbari... ma non mi stupisce...
se penso agli islamici che nel 1300 erano la tecnologia più avanzata ed esprimevano la cultura più raffinata del tempo mentre adesso son buoni solo a velare le loro femmine...


Se il petrolio e le materie prime sono aumentate a gogó è proprio per la fame che ne hanno Cina e India.
Se rubano anche il rame dai nsi impianti ferroviari, è sempre x la fame di mat.prime dei testè citati!

Insomma, mi augurerei ci fosse un'altro Mao... giusto per rimanere in tema...

Ma disquisizioni a parte; ció che ci deve interrogare è l'anomalia di ció che è successo a Paolo Sarpi: i cinesi che fanno una rivolta tirando fuori le bandiere cinesi!
La loro caratteristica peculiare è l'invasione silenziosa finanziata misteriosamente e non i gesti plateali.
Che le Triadi, qui in itaGlia abbiano un'altra strategia?