[O.T.] Quando ti uccide lo Stato

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}}Tristan
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2446 Messaggio da }}Tristan »

E nell'attesa garantista che un processo di anni ed anni dimostri quanto Pellegrini sia un pezzo di merda picchiatore e torturatore...
Il coglione, per non farci macerare nel dubbio....


ECCO LE FOTO CHE DIMOSTRANO CHE I POLIZIOTTI LEGARONO I POLSI DI HASIB OMEROVIC CON DEI FILI ELETTRICI – A SCATTARE LE IMMAGINI È STATO ANDREA PELLEGRINI, LO STESSO AGENTE ARRESTATO PER LA PRESUNTA “TORTURA” DEL ROM DISABILE, VOLATO DALLA FINESTRA DI CASA A ROMA, DURANTE UNA PERQUISIZIONE, E POI FINITO IN COMA – I FILI SONO QUELLI DI UN VENTILATORE CHE SI TROVAVA NELL'ABITAZIONE...

Giovanni Bianconi per www.corriere.it
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Due fotografie scattate dallo stesso assistente capo Andrea Pellegrini, arrestato per la presunta “tortura” inflitta al disabile Hasib Omerovic, costituiscono per la Procura di Roma uno «straordinario riscontro» al racconto dell’agente Fabrizio Ferrari sul quale si basa l’accusa degli inquirenti.


Si tratta di due immagini di Omerovic riprese rispettivamente alle 12,16 e alle 12,21 del 25 luglio scorso - giorno dell’intervento delle due pattuglie del commissariato di Primavalle conclusosi con il volo dalla finestra di Hasib, finito in coma all’ospedale - che secondo l’interpretazione del pubblico ministero (condivisa dal giudice delle indagini preliminari) confermano che a Omerovic furono stati legati i polsi con il filo elettrico di un ventilatore strappato dalla presa della corrente.



Nella prima foto, quella delle 12,16, si vede Hasib subito dopo l’arrivo dei poliziotti, mentre mostra loro i documenti d’identità; sul suo polso sinistro non compaiono segni particolari. Nella seconda invece, scattata cinque minuti più tardi, Hasib è seduto in un’altra stanza, e sul polso sinistro si vedono i segni di un’apparente escoriazione, sia pur lieve. Ai tecnici della Polizia scientifica il pm Stefano Luciani ha chiesto di accertare se quell’immagine fosse compatibile con lesioni o legature fatte con un filo della corrente.


La risposta è contenuta nella relazione in cui si si legge che esaminando la foto scattata alle 12,21 si nota «sulla superficie superiore dell’avambraccio sinistro - III inferiore… un’area discromica-iperemica ove si osservano delle sfumate impronte che potrebbero verosimilmente essere ricondotte a dei ‘solchi’ a decorso trasversale». In termini meno tecnici si tratterebbe di irritazioni cutanee dovute a «compressioni» che, per quanto desumibile dalla foto, «permettono di ipotizzare una possibile compatibilità con un mezzo contundente a scarsa capacità escoriativa che può essere individuato in un laccio o un filo o una corda».


Quanto basta per confermare, in questa fase dell’indagine, il racconto dell’agente Ferrari sul comportamento del suo superiore Pellegrini. Secondo il giudice che ha ordinato gli arresti domiciliari per l’assistente capo, si tratta di un’ulteriore conferma «circa il fatto che l’azione costrittiva ad opera del Pellegrini fosse stata effettuata in un momento successivo a quello dell’identificazione, e precisamente allorquando il Pellegrini, dopo aver sfondato la porta, aveva costretto l’Omerovic a sedersi sulla sedia all’interno della sua stanza da letto e gli aveva legato i polsi». È uno dei particolari decisivi a far scattare l’ipotesi del reato di tortura
.

Immagine

Prima foto fatta ad inizio "perquisizione" la seconda dopo NON averlo legato alla sedia ma magicamente ci sono segni sui polsi...
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hermafroditos
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2447 Messaggio da hermafroditos »

}}Tristan ha scritto:
23/12/2022, 10:41
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Si tratta sempre della famosa esasperazione del concetto di rispettabilità. Basti pensare al rapporto tra marginalità e inclinazione alla violenza tipico della criminologia ottocentesca. Ogni tanto ci piace citare Lombroso a sproposito, eppure se ci pensiamo non solo le sue teorie sono vergognose e inaccettabili per l'accademia contemporanea, ma nonostante tutto sono pure sopravvissute nella memoria collettiva.
Il disoccupato, il single "che se ne sta sempre per fatti suoi", l'individuo non inserito nel tessuto connettivo della società, le persone in generale sole e senza famiglia, spesso vengono criminalizzate a priori per questi motivi. Non a caso il povero cristo protagonista di questa storia veniva considerato genericamente "maniaco" pur non avendo fatto nulla di concreto. Il fatto di essere disabile, povero e rom a quanto pare bastava a qualificarlo in quel modo.

Per quanto trovi del giusto nella tua analisi hai quasi centrato il punto ma manca la semplificazione ulteriore che sta alla base tutto
...Il disoccupato, il single "che se ne sta sempre per fatti suoi", l'individuo non inserito nel tessuto connettivo della società, le persone in generale sole e senza famiglia,...
Hanno un punto in comune: non fanno parte del branco o il sottobranco di cui fanno parte non è dominante.

La logica alla base di tutto era, è e resterà sempre quella del branco e degli insiemi e sottoinsiemi, più o meno dominanti, in ogni ambito .
Tutti i princìpi che snoccioliamo, l'illuminazione che crediamo di avere, i "valori" e le motivazioni, buone e giuste, che argomentiamo per ogni scelta, sono solo una sovrastruttura che cela l'approccio "animale" del branco.
se parti da questa semplice, ma non evidentissima, verità diventa comprensibilissimo come quasi ogni tipo di rapporto tra esseri umani è più un rapporto tra i branchi di appartenenza che dei singoli individui.

Anche nel più semplice dei mondi la lotta per le risorse, il territorio e in definitiva la stessa libertà è alla base di tutto.

Il "debole" per definizione è l'individuo isolato, i predatori quando cacciano ne puntano uno e per prima cosa lo isolano, le iene (in gruppo) se la giocano con i leoni se li trovano da soli, è il concetto alla base di "FASCIO" o se ti disturba il richiamo, il più famoso "l'unione fa la forza" (che nononstante sia il marchio di fabbrica della destra trovi tranquillamente anche a sinistra, la difesa a oltranza di Cesare Battisti ne è un esempio plastico, alla faccia dei "valori fondanti" di quella parte)

Il rom sordomuto era un molestatore per delle foto fatte in strada (nessuna prova di questo) andiamo a casa sua e gli diamo una sana lezione di realismo

Silvio si scopava le minorenni (ruby e noemi letizia) e tutte le giustificazioni del mondo da parte dei duri e puri
(entrambe azioni lecite e legali ma nell'ottica del giustiziere scoparsi una minore è pedofilia, così come una foto in strada)

Cucchi un drogato di merda, Lapo un ragazzo problematico che ha sofferto e merita comprensione.

guarda questi esempi, ed il resto, secondo una logica dei branchi di appartenenza e del predominio, degli stessi, nella società e vedrai tutto sotto un'altra luce.

Leggi questo treahd dall'inizio e nota per ogni denuncia o segnalazione come lo schema sia sempre identico.
si chiamava "ASSASSINI IN DIVISA" (e non TUTTE le divise sono assassine o ACAB)ma dopo alcune accese diatribe è stato chiesto di cambiare il titolo e si è creato, per compensazione l'altro thread "chi difende in difensori", come se le due cose fossero in qualche modo collegate (risposta: NO!).

Branchi, branchi ovunque l'isolamento o il non accettare la logica del branco rende deboli e in caso di conflitto l'individuo, o il branco, più debole se la prende in culo a dispetto di quanta ragione possa avere o quano torto possa avere il branco dominante.

anche online funziona così...sui social, nei forum...

Anche il concetto di rispettabilità che citavi era, in un mondo diverso da questo, un'etichetta che serviva a identificare il branco (spesso a dispetto della reale caratura dell'individuo, quanto della reale rispettabilità rispetto alla patente di esserlo )

Una delle critiche più ficcanti a Lombroso fu che le facce da delinquenti, casualmente, fossero di gente povera, poverissima, con vite vissute in contesti di fame, mancanza delle più basilari comodità (acqua, cibo, case decenti) e vite vissute di stenti,sacrifici e sfruttamento totale , anche , dei loro corpi.

Critica condensata in: E GRAZIE AL CAZZO CHE SEMBRAVANO BRUTTI SPORCHI E CATTIVI...e quindi delinquenti
Concordo, peraltro tutto ciò mi fa venire in mente la storia di quel povero cristo di Manduria che morì in seguito alle vessazioni subite da un gruppo di bulli (minorenni per giunta).
Anche lì, tutti a piangere a fatto accaduto, ma non oso immaginare quale fosse la considerazione di lui che potevano avere i suoi compaesani. Se dei ragazzini si accanivano in quel modo, è probabile che ci fosse stato un retroterra di complicità, o almeno d'indulgenza da parte del resto della popolazione.
Un'altra cosa che mi colpì di quella storia è che si parlava della vittima sempre bollandolo come "disabile", ma senza mai specificare cosa avesse. Altamente probabile che non fosse affetto da disabilità alcuna e che fosse una persona molto sola e introversa.

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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2448 Messaggio da }}Tristan »

hermafroditos ha scritto:
23/12/2022, 15:55
...ma non oso immaginare quale fosse la considerazione di lui che potevano avere i suoi compaesani
Questa....

Infatti egli lo tormentava in cento modi. Ora lo batteva senza un motivo e senza misericordia, e se Ranocchio non si difendeva, lo picchiava più forte, con
maggiore accanimento, e gli diceva: «To’ Bestia! Bestia sei! Se non ti senti l’animo di difenderti da me che non ti voglio male, vuol dire che ti lascerai pestare il viso da questo e da quello!»

Che è conseguenza di questa...
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Sopruso su sopruso su sopruso... e via andare una scia a cascata senza fine...che è quello che i vari Marion Cobretti non vogliono capire e mai capiranno...
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2449 Messaggio da }}Tristan »

Errore mio, come non detto.
}}Tristan ha scritto:
23/12/2022, 10:54
....
....A conferma delle dichiarazioni dell'altro agente, Ferrari, e prima della tipica delegittimazione del "traditore"

NEL CASO DI PRIMAVALLE SCATTA LA FAIDA TRA POLIZIOTTI – ANDREA PELLEGRINI, L’AGENTE ARRESTATO CON L'ACCUSA DI TORTURA NEI CONFRONTI DI HASIB OMEROVIC, PUNTA IL DITO CONTRO IL SUO GRANDE ACCUSATORE, IL COLLEGA FABRIZIO FERRARI, CHE HA COLLABORATO CON I PM –“NON HO PRESO A SCHIAFFI OMEROVIC NÉ GLI HO LEGATO I POLSI CON IL FILO. QUANDO È VOLATO DALLA FINESTRA, FERRARI ERA IL PIÙ VICINO A LUI” – UN ALTRO POLIZIOTTO INDAGATO HA AMMESSO CHE SONO VOLATE DELLE SBERLE MA...

Estratto dell’articolo di Valentina Errante per “Il Messaggero - edizione Roma”
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Non soltanto nega ogni accusa davanti al gip, Andrea Pellegrini, ai domiciliari con l'ipotesi di tortura, ma insinua anche dei sospetti sulla malafede del suo grande accusatore, il collega Fabrizio Ferrari, che ha collaborato con i pm. L'agente del commissariato Primavalle arrestato nell'ambito dell'inchiesta sul caso di Hasib Omerovic, precipitato dalla finestra il 25 luglio scorso durante un sopralluogo della polizia, ha fornito una versione diversa sulla dinamica dei fatti e ha negato ogni forma di violenza.


Nessuna tortura, nessuno schiaffo a Omerovic, al quale sostiene di non avere mai legato i polsi con il filo del ventilatore. «Avevamo tutti le manette, avrei usato quelle», ha detto l'indagato, difeso dagli avvocati Remo Pannain ed Eugenio Pini. E smentisce Ferrari, che aveva sostenuto di avere intravisto, non visto, la scena dall'ingresso dell'appartamento di Primavalle, lo smentisce: «Eravamo tutti fuori dalla stanza, ma Ferrari era il più vicino ad Hasib». [...]



Alessandro Sicuranza, un altro agente per il quale la procura ha chiesto la misura interdittiva con l'ipotesi di falso per l'annotazione alla relazione di servizio, redatta dopo quel sopralluogo non autorizzato, ha invece ammesso che Pallegrini aveva dato degli schiaffi a Omerovic. Assistito dall'avvocato Marco Casalini, ha spiegato però che il collega non sarebbe andato oltre. «Non ci sono stati né coltelli branditi o polsi legati né sono state commesse torture». [...]



Restano però due punti oscuri: un coltello non repertato e il termosifone divelto. Dettagli che emergono dal verbale reso da Ferrari al pm Stefano Luciani. «Quando siamo scesi per soccorrere Omerovic - si legge - ho notato in terra, anche se distante rispetto al punto in cui si trovava Omerovic, un coltello. Pellegrini lo ha preso e lo ha portato via senza repertarlo. Si trattava di un coltello da cucina, non posso dire se fosse lo stesso visto in casa di Omerovic e con il quale Pellegrini lo aveva minacciato». Poi conclude: «L'ho infatti poi visto sulla sua scrivania dell'ufficio, mentre assistevo alla redazione da parte sua della relazione di servizio».


Poi il dubbio termosifone: è il pm a chiedere a Ferrari come mai il termosifone della stanza dalla quale Omerovic è caduto fosse divelto: «Escludo di avere assistito a una colluttazione o comunque di avere percepito eventi concitati avvenuti in quella stanza. Sicuranza mi disse che era stata la Scientifica a trovare il termosifone divelto e a effettuare (su suo suggerimento) i rilievi fotografici dicendomi pure che lo stato dei luoghi, a suo parere confermava la tesi che avesse scavalcato la finestra». [...]

Foto varie che non dimostrano nulla se non scarsa cura degli ambienti
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2450 Messaggio da manigliasferica »

poliziotto buono vede poliziotto cattivo fare qualcosa di sbagliato.
lo dice ai superiori? spia!
ai colleghi? fatti i fatti tuoi, poi il cattivo e' uno con una carriera lunga alle spalle ha famiglia lo rovineresti etc
che situazioni.
in teoria uno dovrebbe trovarsi un altro lavoro.

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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2451 Messaggio da }}Tristan »

ehmmm...erano 5 (CINQUE) poliziotti che illegalmente sono andati a fare una perquisizione illegale...

4 (QUATTRO) poliziotti "buoni" tenevano i parenti fuori dall'appartamento mentre 1 o 2 stavano dentro

ADESSO il poliziotto "cattivo" (Pellegrini) dice non ha picchiato e soprattutto non ha legato e minacciato con un coltello (Reato di tortura che gli spaccherebbe il culo davvero) che il poliziotto "buono" (Ferrari) non solo mente ma che quando il "molestatore" si è gettato dalla finestra, di sua spontanea volontà, il poliziotto buono fosse il più vicino al "molestatore"...

FINORA LA VERSIONE DI TUTTI ERA CHE QUANDO IL "MOLESTATORE" SI è GETTATO, DI SUA SPONTE, FOSSERO TUTTI GIù IN CORTILE (3 PIANI PIù SOTTO)

I polizziotti "buoni" sono quelli che sapevano , in commissariato, che sono stati informati e che hanno coperto le tracce per quello che potevano.


La perquisizione PUNITIVA partiva da dei post su FB che dicevano avesse fotografato una "ragazzina" (????), post cancellato e smentito da chi lo aveva pubblicato.
Nessuna "ragazzina" risulta implicata in tutta questa vicenda nè , forse, essere stata FOTOGRAFATA...


Potresti formulare meglio la tesi secondo cui solo alcuni, e chi, deve fare il poliziotto e chi magari no?
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2452 Messaggio da }}Tristan »

E dato che si sorvola sul punto:

Se quel coglione , rom e sordomuto, non si fosse gettato, terrorizzato, di sotto...se qualcuno, ad es. i parenti sempre ROM, avesse detto che dei poliziotti erano andati a pestarli a casa senza motivo...

Ma che bastardi, bugiardi e mentitori sono i rom?

Naturalmente , L'UNICO CASO, che viene a galla (sempre per "l'incidente" che il coglione di turno muoia, finisca in coma etc) è sempre e solo l'unico caso ... giusto?
Non è la normalità di pestaggi , non letali, che, statisticamente, ogni tanto non finiscono SOLO con ecchimosi, lividi e danni meno importanti, giusto?
(chiedo solo per capire)
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2453 Messaggio da manigliasferica »

}}Tristan ha scritto:
29/12/2022, 10:31
ehmmm...erano 5 (CINQUE) poliziotti che illegalmente sono andati a fare una perquisizione illegale...

4 (QUATTRO) poliziotti "buoni" tenevano i parenti fuori dall'appartamento mentre 1 o 2 stavano dentro

ADESSO il poliziotto "cattivo" (Pellegrini) dice non ha picchiato e soprattutto non ha legato e minacciato con un coltello (Reato di tortura che gli spaccherebbe il culo davvero) che il poliziotto "buono" (Ferrari) non solo mente ma che quando il "molestatore" si è gettato dalla finestra, di sua spontanea volontà, il poliziotto buono fosse il più vicino al "molestatore"...

FINORA LA VERSIONE DI TUTTI ERA CHE QUANDO IL "MOLESTATORE" SI è GETTATO, DI SUA SPONTE, FOSSERO TUTTI GIù IN CORTILE (3 PIANI PIù SOTTO)

I polizziotti "buoni" sono quelli che sapevano , in commissariato, che sono stati informati e che hanno coperto le tracce per quello che potevano.


La perquisizione PUNITIVA partiva da dei post su FB che dicevano avesse fotografato una "ragazzina" (????), post cancellato e smentito da chi lo aveva pubblicato.
Nessuna "ragazzina" risulta implicata in tutta questa vicenda nè , forse, essere stata FOTOGRAFATA...


Potresti formulare meglio la tesi secondo cui solo alcuni, e chi, deve fare il poliziotto e chi magari no?
chiedi a me?
beh partendo che tutta la polizia e' un: "io copro te tu copri me, l'onore, insabbiamo" bisognerebbe cancellare tutto e ripartire dall'inizio.
dato che non e' possibile, ad un giovane con un filo di ambizione e capacita', consiglierei che cerchi un altro lavoro.
poi se il lavoro non lo trova, che faccia il poliziotto ma facendosi un po' i fatti suoi e che stia dove tira il vento, per non avere rogne.

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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2454 Messaggio da El Diablo »

Mani, perché scrivi di cose che non conosci?
Poi è chiaro che qualche utente ti sfanculi.
Parla dei settori che conosci, lascia perdere il resto.
Se poi lo fai per scatenare flame, beh, come vedi non funziona proprio benissimo.
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2455 Messaggio da Floppy Disk »

Non è la discussione più adatta, ma non ne trovo un'altra e comunque non è neanche del tutto OT. È uscito un rapporto del Garante Nazionale dei diritti delle persone private della libertà personale e i numeri relativi ai suicidi non sono affatto buoni. Se qualcuno conosce un topic più adatto gli chiedo cortesemente di segnalarmelo perché l'articolo è interessante.

https://www.interris.it/copertina/de-ro ... o-perdere/
I'm a humanist. Maybe the last humanist.

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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2456 Messaggio da manigliasferica »

El Diablo ha scritto:
30/12/2022, 16:39
Mani, perché scrivi di cose che non conosci?
Poi è chiaro che qualche utente ti sfanculi.
Parla dei settori che conosci, lascia perdere il resto.
Se poi lo fai per scatenare flame, beh, come vedi non funziona proprio benissimo.
perche' tutta questa aggressivita'?
il veleno che ti gira dentro le mani che ti prudono perche' quello che hai scritto e come, il problema non e' quello che scrivo in questo topic, ma sono io nel forum. avevi li nella gola e ti sei sfogato non sei riuscito a tenerti.

ma fa niente dai, capita ogni tanto di perdere il controllo e sbraitare.

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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2457 Messaggio da El Diablo »

Rileggi quello che hai scritto poi ne riparliamo.
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2458 Messaggio da Gargarozzo »

manigliasferica ha scritto:
10/01/2023, 7:44
El Diablo ha scritto:
30/12/2022, 16:39
Mani, perché scrivi di cose che non conosci?
Poi è chiaro che qualche utente ti sfanculi.
Parla dei settori che conosci, lascia perdere il resto.
Se poi lo fai per scatenare flame, beh, come vedi non funziona proprio benissimo.
perche' tutta questa aggressivita'?
il veleno che ti gira dentro le mani che ti prudono perche' quello che hai scritto e come, il problema non e' quello che scrivo in questo topic, ma sono io nel forum. avevi li nella gola e ti sei sfogato non sei riuscito a tenerti.

ma fa niente dai, capita ogni tanto di perdere il controllo e sbraitare.
Maní forse se hai messo tanto tempo a rispondere un briciolo di dubbio ti è venuto.
L'altro indizio che per me non hai colto è che utente iper-mansueto come Diablo ti abbia risposto in quel modo.

Non sei certo uno stupido ma secondo me hai parlato con superficialità e scarso tatto. In genere scrivi in modo propositivo, a sto giro sei quasi sembrato compiacerti di uno stereotipi generalizzante e senza un briciolo di speranza.
La chiosa poi non si può leggere, non so in che senso l'hai scritta ma sembra che ad un ipotetico giovane consigli di farsi i cazzi propri. Boh poi fai tu
Amicus Plato,
sed magis amica veritas.

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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2459 Messaggio da manigliasferica »

tanto tempo perche' non guardavo il forum da fine dell'anno. come sai perche' l'ho scritto piu' volte per periodi non riesco a vedere il forum, il prossimo da domani a domenica prossima.

per il resto, la riflessione nemmeno mia e vecchia come il cucco e' sulla macchina polizia che mette i propri uomini e le donne in situazioni difficili spesso premiando chi dovrebbe punire e punire chi dovrebbe premiare.
il discorso partiva dal poliziotto sadico che fa volare rom e i suoi colleghi non reattivi.
perche' non sono intervenuti? sono sadici come l'altro? sono vigliacchi? cosa vuol dire essere vigliacchi? perche' uno e' un poliziotto ci si aspetta che sia un eroe?
se intervenivano a fermare il collega cosa sarebbe successo? il sadico li avrebbe menati? tornato in centrale li avrebbe "sputtanati"? il resto dei poliziotti li avrebbe guardati male/traditori? oppure gli avrebbero fatto i complimenti? ma se gli facevano i complimenti come mai la storia e' venuta fuori solo perche' un anonimo ha messe in rete le immagini?
da qui uno se ha le possibilita' non potrebbe ambire a lavori piu' tranquilli? che e' come se uno ha la possibilita' perche' dovrebbe vivere in un paesino sperduto dell'europa tipo romania etc quando potrebbe andarsene a vivere e lavorare a boston? oppure titolare nella sampdoria o nel real madrid?

trovo molto simile il mondo polizia e quello chiesa, anche li uomini messi spesso in situazioni piu' grandi di loro. ci si aspetta tanto, ma sono solo uomini.

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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2460 Messaggio da cicciuzzo »

Il punto è che lavorare nelle forze dell'ordine dovrebbe essere un mestiere diverso dagli altri, con più o meno tanta vocazione

Ed invece non è cosi
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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