[O.T.] Crisi economica

[Bardamu]

mi pare che ieri sera la Camusso abbia espresso 3 obiezioni

La Camusso e gli altri leader sindacali sono responsabili per un buon 50% dei bassi salari italiani.

L'altro 50%? Sfiga?

[Helmut]

mi pare che ieri sera la Camusso abbia espresso 3 obiezioni

La Camusso e gli altri leader sindacali sono responsabili per un buon 50% dei bassi salari italiani.

L'altro 50%? Sfiga?

50% confederazioni sindacali, 20% struttura produttiva italiana, 20% peso della spesa pubblica e delle categorie parassitarie, 10% dispersione produttiva.

[dboon]

31.000 euro di debito a testa

[Blif]

31.000 euro di debito a testa

Ok, i miei ve li do subito.
Basta che poi non rompete più i coglioni.

[dostum]

31.000 euro di debito a testa

tanto tra unpo saranno cartastraccia.

[Parakarro]

Non so perchè Helmut ma mi aspettavo che lo scrivessi di solito usavi il termine trimurti.

Correggo quello che ho scritto sopra: l'irpef era progressiva mentre l'IVA colpisce tutti in egual misura (indipendentemente dal reddito alto o basso).

senza considerare un aumento del volume del nero da parte dei privati per risparmiare l'iva

[OSCAR VENEZIA]

Non so perchè Helmut ma mi aspettavo che lo scrivessi di solito usavi il termine trimurti.

Correggo quello che ho scritto sopra: l'irpef era progressiva mentre l'IVA colpisce tutti in egual misura (indipendentemente dal reddito alto o basso).

L'iva non colpisce tutti tutti, colpisce il consumatore finale (che non la detrae).

Per imprenditori e professionisti è neutra (a parte le rotture di coglioni degli adempimenti)

[Parakarro]

Non so perchè Helmut ma mi aspettavo che lo scrivessi di solito usavi il termine trimurti.

Correggo quello che ho scritto sopra: l'irpef era progressiva mentre l'IVA colpisce tutti in egual misura (indipendentemente dal reddito alto o basso).

L'iva non colpisce tutti tutti, colpisce il consumatore finale (che non la detrae).

Per imprenditori e professionisti è neutra (a parte le rotture di coglioni degli adempimenti)

http://www.youtube.com/watch?v=sOIQg4Fb ... re=related

[Husker_Du]

Non e' cosi' semplice. In teoria dovresti togliere la sovranita' di politica fiscale (come per quella monetaria) per avere un meccanismo funzionante.
Ma anche cosi', politiche fiscali restrittive possono peggiorare le condizioni economiche invece che migliorarle nel lungo periodo.

Si', ma allora siamo daccapo.
Si deve per forza imporre rigore di bilancio, quindi tagliare la spesa pubblica.
Tagliando la s.p. si deprime l'economia e si rischiano tensioni sociali, aumentando il debito si aumentano i consumi ma si rischia il default,tornando alle valute nazionali e svalutando su rilancia l'economia ma si viene travolti dall'inflazione...

...confermi che siamo a un buon 40% di scienza, 30% astrologia, 20% meteorologia, 10% cartomanzia...???

(e che Dio ce la mandi buona)

Il rigore di bilancio puo' avere effetti perversi in casi particolari, come quello Greco. In generale non e' cosi'. Il probelma e' creare un meccanismo di incentivi tale per cui un paese come la Grecia non possa fare il 15% di deficit sul PIL a causa di una recessione.

Se riesci in questo passi immediatamente dal 40% di scienza, 30% astrologia, 20% meteorologia, 10% cartomanzia, al 90% di scienza e 10% di astrologia.
E' un bel passo avanti.

[Helmut]

Il probelma e' creare un meccanismo di incentivi tale per cui

Tipo quali...???

[Husker_Du]

L'IVA e' una tassa iniqua, indipendentemente dal fatto che imprenditori e professionisti etc. etc. possano detrarla.

[Husker_Du]

Il probelma e' creare un meccanismo di incentivi tale per cui

Tipo quali...???

Una possibilta' e' quella di creare una sovrastruttura (tipo BCE) per una politica fiscale comunitaria in modo da lasciare il minimo di discrezionalita' possibile ai singoli governi in materia di politica fiscale.

Ora creare una cosa del genere probabilmente non e' realistico perche' nessuno accetterebbe (perche' la Germania che si comporta in maniera corretta dovrebbe perdere indipendenza allo stesso livello della Grecia?), tuttavia credo occorra andare in una direzione di questo tipo. Togliere, in qualsiasi modo, molta della discrezionalita' in materia di politica fiscale ai singoli governi. Altrimenti i paesi mediterranei saranno sempre li a creare problemi quando ci sono recessioni.

[Helmut]

Togliere, in qualsiasi modo, molta della discrezionalita' in materia di politica fiscale ai singoli governi

Caro Husker, come ho gia' scritto, il trattato di Lisbona va in questa direzione, ma il problema sono i dosaggi. Per questo é un processo lungo e lento, ma la scelta dell'Euro é fuori discussione.
Adesso entrera' la Croazia (2013) quindi si va verso l'allargamento, non una restrizione.

[Husker_Du]

Scusa Helmut ma il Lisbon Treaty e' uno delle cose piu' generiche che esistano. Una cosa del genere non puo' porre le basi per creare un meccanismo implementabile.

A parte il fatto di dare indicazioni generali su obiettivi di medio lungo periodo non da alcuna indicazione su come centrare tali obiettivi e soprattutto quali incentivi economici creare in maniera che vi sia commitment per realizzare tali obiettivi.
Sarebbe interessante discutere in maniera approfondita sul trattato di Lisbona, ma al momento non ne ho il tempo.

[Helmut]

Scusa Helmut ma il Lisbon Treaty e' uno delle cose piu' generiche che esistano. Una cosa del genere non puo' porre le basi per creare un meccanismo implementabile

Non lo so, non conosco il trattato nei dettagli, le incazioni generali le ho apprese dalla stampa.
Quindi, se ne sai qualcosa in piu', quando ne avrai il tempo saro' pronto a leggerti.