IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[Gambo192]

Chi sarebbero quelli del sito che sostengono che non si può fare sesso anale? I preti? Gambo non sai scrivere, fattene una ragione.

Senti ma che ne so io di chi lo gestisce quel sito, sono una manica di coglioni!
Ah ecco:
© 2011 Pontifex.Roma - Blog Cattolico a cura dei giornalisti Bruno Volpe e Carlo Di Pietro. (C) 2008 - 2011 Pontifex.Roma.
Preti? non mi sembra

Se non sei d'accordo con loro non puoi nemmeno tirare avanti queste polemiche.

scusa ma.........tu saresti un esperto di dottrina o cose simili, per dire questo?

[Il Fede]

Chi sarebbero quelli del sito che sostengono che non si può fare sesso anale? I preti? Gambo non sai scrivere, fattene una ragione.

Senti ma che ne so io di chi lo gestisce quel sito, sono una manica di coglioni!
Ah ecco:
© 2011 Pontifex.Roma - Blog Cattolico a cura dei giornalisti Bruno Volpe e Carlo Di Pietro. (C) 2008 - 2011 Pontifex.Roma.
Preti? non mi sembra

Se non sei d'accordo con loro non puoi nemmeno tirare avanti queste polemiche.

scusa ma.........tu saresti un esperto di dottrina o cose simili, per dire questo?

Gambo è un po' troppo comodo il tuo comportamento. Tiri fuori la dottrina a tuo piacimento, quando in realtà ti comporti esattamente come tutti quelli che non ci credono. Ti fai le seghe, ti interessi di pornografia e vieni a parlare giusto e sbagliato, di naturale e innaturale facendo riferimento alla Chiesa. E tutto questo solo perchè ti sei fatto fare il lavaggio del cervello dai preti. Evita almeno di dire che ragioni con la tua testa, perchè le cazzate che cerchi di avallare sono le stesse dei Testimoni Del Genoa.

[nik978]

perchè le cazzate che cerchi di avallare sono le stesse dei Testimoni Del Genoa.

e io che c;entro???

[Gambo192]

caro gambo, parliamo di masturbazione e pornografia.

È certamente considerata un peccato ma non più grave di altri

ma scusa... decidi tu quali peccati commettere per comodità o un peccato è un peccato e basta?

E' un peccato, ma esistono diversi gradi di peccato. Certamente non mi metto con un taccuino a fare la graduatoria dei peccati più convenienti da fare.

mettiamo anche che il tuo sia "solo" un peccato veniale:

Esso non rompe l'alleanza con Dio, ma indebolisce la carità; manifesta un affetto disordinato per i beni creati; ostacola i progressi dell'anima nell'esercizio delle virtù e nella pratica del bene morale; per il perdono merita pene purificatorie temporali.
apparte che non ti purifichi (mi hai detto che al tuo prete non gliene frega)....

Attenzione... Le pene purificatorie temporali non sono quelle comminate al termine della confessione, sono quelle purificabili in purgatorio:

ogni peccato, anche veniale, provoca un attaccamento malsano alle creature, che ha bisogno di purificazione, sia quaggiù, sia dopo la morte nello stato chiamato Purgatorio. Tale purificazione libera dalla cosiddetta "pena temporale" del peccato. Queste due pene non devono essere concepite come una specie di vendetta, che Dio infligge dall'esterno, bensì come derivanti dalla natura stessa del peccato.

i castighi di cui parla la Bibbia vanno considerati come un’espressione della pedagogia di Dio nei confronti del suo popolo. Anche i genitori, quando dànno punizioni, non lo fanno in applicazione della “giustizia vendicativa”, ma semplicemente per educare i loro figli.

Si possono cancellare tramite indulgenza.

la cosa più grave è:

I sei peccati contro lo Spirito Santo
Disperazione della salvezza
Presunzione di salvarsi senza merito
Impugnare la verità conosciuta
Invidia della grazia altrui
Ostinazione nei peccati
Impenitenza finale

certo è che la lussuria è uno dei sette peccati capitali!

Nel Catechismo della Chiesa Cattolica, viene elencata una lista di sette vizi (o peccati) capitali da cui ogni buon cattolico dovrebbe guardarsi. Sono stati introdotti ufficialmente da Tommaso d'Aquino nel XIII secolo ma l'elencazione originaria di Giovanni Cassiano prevedeva un peccato in più (Tristitia-tristezza).
Superbia
Avarizia
Lussuria
Ira
Gola
Invidia
Accidia

Vizi, non peccati. I vizi derivano dalla ripetizione di azioni che formano nel soggetto che le compie una sorta di "abito" che lo inclina in una certa direzione.

ed in conclusione potremmo anche dire:

I quattro peccati che gridano vendetta al cospetto di Dio
Omicidio volontario
Peccato impuro contro natura
Oppressione dei poveri
Defraudare la giusta mercede a chi lavora

credi di essere un buon cristiano? se si perchè?

Credo di essere un discreto cristiano. Ognuno ha i suoi limiti, io mi impegno sempre a dare il massimo e a seguire "l'insegnamento di amore di Gesù". Siamo sempre tutti in continuo cammino........
Ovviamente bisogna fare la precisazione, tra santo e cristiano. Non tutti i cristiani sono santi. Anzi giusto qualche centinaio in 2000 anni.

[Drogato_ di_porno]

Gambo, il tuo ragionamento mi pare basato su una contraddizione di fondo: la scienza non ha nulla a che vedere con le "scelte sbagliate", altrimenti non sarebbe più scienza, bensì religione o filosofia. La scienza descrive, non prescrive. Come diceva Tolstoj: "La scienza è assurda perchè ci dice tutto tranne l'unica cosa che conta davvero: come dobbiamo vivere, cosa dobbiamo fare". La scienza non lo dice. Il fatto che un individuo abbia il pisello non implica che debba infilarlo dentro una patonza anzichè in un culo maschile. Se la struttura morfologica di un individuo lo obbligasse a comportarsi in un determinato modo, dove sarebbe la "scelta sbagliata"? Non si potrebbe "sbagliare" se non ci fosse libertà. Allora gli individui che non vogliono avere figli fanno scelte sbagliate?

I comportamenti possono essere determinati da molteplici fattori, endogeni (genetica, biologia) o esogeni (cultura, fattori ambientali). Di per sè nessuno di essi è sbagliato, cosa è giusto o sbagliato lo determina la cultura (condivisibile o meno). Quanto al concetto di malattia è troppo vasto, ambiguo. Ad esempio wikipedia: "si definisce malattia un'alterazione dello stato fisiologico e psicologico dell'organismo, capace di ridurre, modificare negativamente o persino eliminare le funzionalità normali del corpo." Poi si fa riferimento ai dibattiti etici e morali. Non mi sembra che l'omosessualità modifichi, riduca o elimini la "funzionalità" dell'organismo. La funzione di raggiungere l'erezione ed eiaculare non è compromessa (la riproduzione non è una "funzionalità" dell'organismo).

Sulla religione è inutile discutere, si tratta di una sovrastruttura culturale che si presta ad infinite interpretazioni e contraddizioni, teoretiche e pratiche. Liberissimo di essere cattolico, ma non mischiare scienza e religione (morale).

[Gambo192]

Gambo è un po' troppo comodo il tuo comportamento. Tiri fuori la dottrina a tuo piacimento, quando in realtà ti comporti esattamente come tutti quelli che non ci credono. Ti fai le seghe, ti interessi di pornografia e vieni a parlare giusto e sbagliato, di naturale e innaturale facendo riferimento alla Chiesa.

Esiste una condizione chiamata peccato. Non ho mai detto che quello che faccio è giusto.
Inoltre credo che la verità di una cosa sia indipendente da chi la dice: se è vera è vera.

E tutto questo solo perchè ti sei fatto fare il lavaggio del cervello dai preti. Evita almeno di dire che ragioni con la tua testa, perchè le cazzate che cerchi di avallare sono le stesse dei Testimoni Del Genoa.

Vorrei proprio le prove

[kisho]

Credo di essere un discreto cristiano. Ognuno ha i suoi limiti, io mi impegno sempre a dare il massimo e a seguire "l'insegnamento di amore di Gesù". Siamo sempre tutti in continuo cammino........
Ovviamente bisogna fare la precisazione, tra santo e cristiano. Non tutti i cristiani sono santi. Anzi giusto qualche centinaio in 2000 anni.

allora vorrei chiederti... per quale motivo l'essere omosessuale è più grave di qualsiasi altro peccato? perchè l'omosessualità è osteggiata? perchè dovrebbe essere peggio della masturbazione o della contraccezione?

se uno è un ottimo cristiano, fedele, non può essere omosessuale?

voglio dire... non tutti i cristiani sono santi

[Il Fede]

Esiste una condizione chiamata peccato. Non ho mai detto che quello che faccio è giusto.
Inoltre credo che la verità di una cosa sia indipendente da chi la dice: se è vera è vera.

A me non sembra che te nemmeno ti sforzi di essere un buon cristiano. Fai troppe cose sbagliate secondo la chiesa: ti masturbi a rotta di collo ( di nascosto dalla tua mamma ), guardi le pornostar e ti ecciti ( ricordati che sono donne che fanno sesso per soldi ), passi tutta la tua giornata a guardare porcherie per provocarti erezioni. Ci credo che sei miope.

Vorrei proprio le prove

Le prove che ti sei fatto fare il lavaggio del cervello? Molto semplicemente il fatto che tu viva queste cose con senso di colpa e peccato. Probabilmente non avresti nemmeno il coraggio di metterti un dito nell'ano per paura del Diluvio Universale.

[kisho]

Vizi, non peccati. I vizi derivano dalla ripetizione di azioni che formano nel soggetto che le compie una sorta di "abito" che lo inclina in una certa direzione.

questa me l'ero persa... scusa gambo... ma è meglio se non sminuiisci:

Secondo la Chiesa Cattolica
È per i cattolici uno dei sette vizi o peccati capitali, il "vizio impuro", al di fuori della norma morale. Secondo le elaborazioni dottrinali della teologia morale del Cattolicesimo, la lussuria è causa di svariati effetti negativi, alcuni dei quali aventi una preminenza in ambito religioso, ed altri intervenendo più specificatamente sul libero arbitrio:

grave turbamento della ragione e della volontà
accecamento della mente
incostanza ed incoerenza (rispetto ai valori proposti)
egoistico amore di sé (egoismo, egotismo, negazione dell'amore per il prossimo)
incapacità di controllare le proprie passioni

Nella dottrina cattolica classica, la lussuria è frutto della concupiscenza della carne (al pari del peccato di gola e dell'accidia) ed infrange sia il Sesto Comandamento che vieta di commettere atti impuri sia il Nono che riguarda il desiderare la donna d'altri.

Fra questi atti impuri la Chiesa indica tanto le azioni concrete materialmente compiute in materia di sessualità non finalizzata alla procreazione e all'unione in seno al matrimonio, quanto il solo desiderio e l'immaginazione ("chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore.", Vangelo di Matteo 5,28).

Il Catechismo della Chiesa Cattolica così sintetizza:

Tra i peccati gravemente contrari alla castità, vanno citate la masturbazione, la fornicazione, la pornografia e le pratiche omosessuali. (CCC n. 2396)

L'adulterio e il divorzio, la poligamia e la libera unione costituiscono gravi offese alla dignità del matrimonio. (CCC n. 2400)

Tuttavia è interessante notare come nel Deuteronomio e nel libro dell'Esodo della Bibbia il sesto comandamento sia in realtà "Non commettere adulterio"; questo rivela un'intenzione originale di focalizzarsi più sulla fedeltà coniugale, che su un più generale controllo delle proprie passioni sessuali, come invece accade nel Vangelo.

Il "voluttuoso diletto", come lo si chiamava in datata saggistica, è per la Chiesa peccato mortale e, subito dopo il peccato d'orgoglio, è il maggior impedimento al progresso spirituale.

divertente notare che farti le seghe coi porno ti rende peccatore alla stregua di un omosessuale!

[Gambo192]

Finalmente cominciate a scrivere cose serie

Gambo, il tuo ragionamento mi pare basato su una contraddizione di fondo: la scienza non ha nulla a che vedere con le "scelte sbagliate", altrimenti non sarebbe più scienza, bensì religione o filosofia. La scienza descrive, non prescrive. Come diceva Tolstoj: "La scienza è assurda perchè ci dice tutto tranne l'unica cosa che conta davvero: come dobbiamo vivere, cosa dobbiamo fare". La scienza non lo dice. Il fatto che un individuo abbia il pisello non implica che debba infilarlo dentro una patonza anzichè in un culo maschile.

Mi pare che però la scenza dica che gli spermatozoi funzionano solamente se vanno a fecondare l'ovulo.
Il pisello puoi anche infilarlo in una pressa idraulica ma non credo sia fatto per quello. L'uso lo determina un istinto naturale o cose simili - ed è qui che nasce il difficile dell'indagine

Se la struttura morfologica di un individuo lo obbligasse a comportarsi in un determinato modo, dove sarebbe la "scelta sbagliata"? Non si potrebbe "sbagliare" se non ci fosse libertà. Allora gli individui che non vogliono avere figli fanno scelte sbagliate?

Secondo la Chiesa, sì.
Secondo il Darwinismo anche, perchè non si riproducono e i loro caratteri si estinguono.
PS: con questo non sto dicendo che non deve esistere gente che non vuole figli - o che è malata - o che non voglio curarla - o che sarà punita in eterno

I comportamenti possono essere determinati da molteplici fattori, endogeni (genetica, biologia) o esogeni (cultura, fattori ambientali). Di per sè nessuno di essi è sbagliato, cosa è giusto o sbagliato lo determina la cultura (condivisibile o meno).

Esattamente...! a questo ad esempio si può ricondure anche il discorso sulla pedofilia, volendo. O anche sull'incesto o su altro.

Quanto al concetto di malattia è troppo vasto, ambiguo. Ad esempio wikipedia: "si definisce malattia un'alterazione dello stato fisiologico e psicologico dell'organismo, capace di ridurre, modificare negativamente o persino eliminare le funzionalità normali del corpo." Poi si fa riferimento ai dibattiti etici e morali. Non mi sembra che l'omosessualità modifichi, riduca o elimini la "funzionalità" dell'organismo. La funzione di raggiungere l'erezione ed eiaculare non è compromessa (la riproduzione non è una "funzionalità" dell'organismo).

La definizione di Wikipedia prima di tutto non è quella dell'OMS (Qualsiasi condizioni del corpo e della mente che diminuisce la probabilità di sopravvivenza dell’individuo o della specie); non so quella chi l'abbia scritta ma magari uno che ha provato ad inventare una cosa plausibile: a mio parere è troppo orientata sull'aspetto "funzionale". La riproduzione in effetti non è una funzionalità, e secondo questa definizione allora una malattia depressiva o simile, che impedisce o inibisce la realizzazione dell'atto sessuale (impotenza psicologica e disturbi dell'eccitazione) non è una malattia/patologia.........

Sulla religione è inutile discutere, si tratta di una sovrastruttura culturale che si presta ad infinite interpretazioni e contraddizioni, teoretiche e pratiche. Liberissimo di essere cattolico, ma non mischiare scienza e religione (morale).

Va bene casomai di questa sovrastruttura ne parliamo dopo

[kisho]

merda gambo! facendo una ricerca... ho scoperto un sacco di cose!!!

http://christusveritas.altervista.org/l ... giorni.htm

395. Quando si commette il peccato mortale?
1855-1861; 1874

Si commette il peccato mortale quando ci sono nel contempo materia grave, piena consapevolezza e deliberato consenso. Questo peccato distrugge in noi la carità, ci priva della grazia santificante, ci conduce alla morte eterna dell'inferno se non ci si pente. Viene perdonato in via ordinaria mediante i Sacramenti del Battesimo e della Penitenza o Riconciliazione.

Se volessimo fare un elenco non esaustivo potremmo dire che sono peccati mortali i seguenti atti (compiuti con piena avvertenza e deliberato consenso) :

- idolatria

- bestemmia

- magia, stregoneria

- ateismo

- spergiuro

- fornicazione

- adulterio

- omicidio

- diffamazione

- atti omosessuali

- odio

- mancanza di perdono

- fornicazione

- incesto

- contraccezione

- prostituzione

- masturbazione

- atti omosessuali

- suicidio

- omicidio

- aborto

- bugia dannosa

- diffamazione

- calunnia

- genocidio

- eutanasia

- riduzione in schiavitù

i tuoi non sono peccati veniali ma mortali... sempre alla stregua di un omosessuale

[Gambo192]

Credo di essere un discreto cristiano. Ognuno ha i suoi limiti, io mi impegno sempre a dare il massimo e a seguire "l'insegnamento di amore di Gesù". Siamo sempre tutti in continuo cammino........ Ovviamente bisogna fare la precisazione, tra santo e cristiano. Non tutti i cristiani sono santi. Anzi giusto qualche centinaio in 2000 anni.

allora vorrei chiederti... per quale motivo l'essere omosessuale è più grave di qualsiasi altro peccato? perchè dovrebbe essere peggio della masturbazione o della contraccezione?

Ma chi l'ha detto??? nell'altro post hai scritto che sono uguali.....

perchè l'omosessualità è osteggiata? se uno è un ottimo cristiano, fedele, non può essere omosessuale? voglio dire... non tutti i cristiani sono santi

Attenzione..... le pratiche omosessuali sono osteggiate. Viene richiesto ai fedeli omosessuali non di non esserlo, ma di esercitare castità/continenza.
[Vorrei far notare che la stessa cosa avete espresso nei confronti dei pedofili]
Gli omosessuali possono essere ottimi fedeli. Magari più santi di me, che invece a guardare i porno non resisto

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Secondo la Chiesa Cattolica
È per i cattolici uno dei sette vizi o peccati capitali, il "vizio impuro", al di fuori della norma morale. Secondo le elaborazioni dottrinali della teologia morale del Cattolicesimo, la lussuria è causa di svariati effetti negativi, alcuni dei quali aventi una preminenza in ambito religioso, ed altri intervenendo più specificatamente sul libero arbitrio:
grave turbamento della ragione e della volontà
accecamento della mente
incostanza ed incoerenza (rispetto ai valori proposti)
egoistico amore di sé (egoismo, egotismo, negazione dell'amore per il prossimo)
incapacità di controllare le proprie passioni

Nella dottrina cattolica classica, la lussuria è frutto della concupiscenza della carne (al pari del peccato di gola e dell'accidia) ed infrange sia il Sesto Comandamento che vieta di commettere atti impuri sia il Nono che riguarda il desiderare la donna d'altri.

incostanza ed incoerenza (rispetto ai valori proposti) sono il primo a sapere che mi riguarda!!

Fra questi atti impuri la Chiesa indica tanto le azioni concrete materialmente compiute in materia di sessualità non finalizzata alla procreazione e all'unione in seno al matrimonio, quanto il solo desiderio e l'immaginazione ("chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore.", Vangelo di Matteo 5,28).
Il Catechismo della Chiesa Cattolica così sintetizza:
Tra i peccati gravemente contrari alla castità, vanno citate la masturbazione, la fornicazione, la pornografia e le pratiche omosessuali. (CCC n. 2396)
L'adulterio e il divorzio, la poligamia e la libera unione costituiscono gravi offese alla dignità del matrimonio. (CCC n. 2400)
Tuttavia è interessante notare come nel Deuteronomio e nel libro dell'Esodo della Bibbia il sesto comandamento sia in realtà "Non commettere adulterio"; questo rivela un'intenzione originale di focalizzarsi più sulla fedeltà coniugale, che su un più generale controllo delle proprie passioni sessuali, come invece accade nel Vangelo.
Il "voluttuoso diletto", come lo si chiamava in datata saggistica, è per la Chiesa peccato mortale e, subito dopo il peccato d'orgoglio, è il maggior impedimento al progresso spirituale.

divertente notare che farti le seghe coi porno ti rende peccatore alla stregua di un omosessuale!

Ma il mio discorso non riguarda il fatto che io non sono peccatore o che loro debbano essere "puniti"
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Per cultura personale:
anche se la gente scrive peccati capitali, la dizione giusta è VIZIO, checchè se ne dica. Il peccato è una azione, il vizio è un atteggiamento che porta a peccare numerose volte

[kisho]

Credo di essere un discreto cristiano. Ognuno ha i suoi limiti, io mi impegno sempre a dare il massimo e a seguire "l'insegnamento di amore di Gesù". Siamo sempre tutti in continuo cammino........ Ovviamente bisogna fare la precisazione, tra santo e cristiano. Non tutti i cristiani sono santi. Anzi giusto qualche centinaio in 2000 anni.

allora vorrei chiederti... per quale motivo l'essere omosessuale è più grave di qualsiasi altro peccato? perchè dovrebbe essere peggio della masturbazione o della contraccezione?

Ma chi l'ha detto??? nell'altro post hai scritto che sono uguali.....

TU hai sicuramente detto che è innaturale e fatto intendere che è immorale! rendendolo quindi peggiore della masturbazione, quando invece per la chiesa è uguale alla masturbazione

[kisho]

Finalmente cominciate a scrivere cose serie

Gambo, il tuo ragionamento mi pare basato su una contraddizione di fondo: la scienza non ha nulla a che vedere con le "scelte sbagliate", altrimenti non sarebbe più scienza, bensì religione o filosofia. La scienza descrive, non prescrive. Come diceva Tolstoj: "La scienza è assurda perchè ci dice tutto tranne l'unica cosa che conta davvero: come dobbiamo vivere, cosa dobbiamo fare". La scienza non lo dice. Il fatto che un individuo abbia il pisello non implica che debba infilarlo dentro una patonza anzichè in un culo maschile.

Mi pare che però la scenza dica che gli spermatozoi funzionano solamente se vanno a fecondare l'ovulo.
Il pisello puoi anche infilarlo in una pressa idraulica ma non credo sia fatto per quello. L'uso lo determina un istinto naturale o cose simili - ed è qui che nasce il difficile dell'indagine

il pisello non è neanche fatto per stare tra le tue 5 dita... però...

[Gambo192]

Il pisello puoi anche infilarlo in una pressa idraulica ma non credo sia fatto per quello. L'uso lo determina un istinto naturale o cose simili - ed è qui che nasce il difficile dell'indagine

il pisello non è neanche fatto per stare tra le tue 5 dita... però...

E con questa frase quindi si mi posso inoltrare nella questione della Giustizia, della Moralità, dei Valori Assoluti!! Grazie del lancio ottimo
Ovvero: anche tu hai appena detto che nel pisello c'è una sua natura intrinseca che dice come vada usato!!

Credo di essere un discreto cristiano. Ognuno ha i suoi limiti, io mi impegno sempre a dare il massimo e a seguire "l'insegnamento di amore di Gesù". Siamo sempre tutti in continuo cammino........ Ovviamente bisogna fare la precisazione, tra santo e cristiano. Non tutti i cristiani sono santi. Anzi giusto qualche centinaio in 2000 anni.

allora vorrei chiederti... per quale motivo l'essere omosessuale è più grave di qualsiasi altro peccato? perchè dovrebbe essere peggio della masturbazione o della contraccezione?

Ma chi l'ha detto??? nell'altro post hai scritto che sono uguali.....

TU hai sicuramente detto che è innaturale e fatto intendere che è immorale! rendendolo quindi peggiore della masturbazione, quando invece per la chiesa è uguale alla masturbazione

Semplicemente della masturbazione non ho parlato, ma non significa che non sia immorale. Anche l'omicidio è immorale ma siccome non c'entrava nulla non l'ho preso in ballo.....