[O.T.] Crisi economica

[sanji_san]

sentivo ieri per radio che c'è nell'aria un aumento dell IVA... infatti essendo contratti i consumi è diminuito il gettito dell'IVA...

TREMONTI è IMBARAZZANTE... sicuramente aumentando l'IVA, e quindi i prezzi, aumentano i consumi... ceeeeeeeerto


la ggente spende se ha entrate cospique o sicure... oggi moltissimi le hanno basse e insicure... poche palle la riforma Biagi è stata un bagno di sangue e ora, un po' perchè fa comodo ai datori di lavoro e un po' perche è stato ammazzato, nessuno ha le palle per cambiarla ,a o aumentano i compensi dei precari o si eliminano i contratti a tempo... altrimenti la veggo buia...

anzi no! basta aumentare l'iva....

Non so cosa hai sentito tu. ma qualche giorno fa postai una riflessione dove scrivevo che tremonti aveva questa idea, quella di aumentare l'IVA di 1/2 punti e abbassare (non ricordo di quanti punti) la ritenuta IRPEF.

Secondo me, messa così non sarebbe male.
Mi spiego: i lavoratori che percepiscono un reddito relativamente basso (in italia ce ne sono moltissimi), trovandosi una busta paga più alta, spenderanno il disavanzo certamente nei consumi e sicuramente non risparmieranno.

[Parakarro]

nella vita reale, aumentare l'iva di 1- 2 punti porterebbe ad aumenti dei prezzi del 5% minimo... gli arrotondamenti si fanno sempre in eccesso...

gli stipendi, anche con un aumento di 2-3 punti, subirebbero un ulteriore perdita di potere d'acquisto...

[repeat]

Tassare i consumi: un'idea geniale!!!!

Anche un paio di condoni non guasterebbero...

[sanji_san]

nella vita reale, aumentare l'iva di 1- 2 punti porterebbe ad aumenti dei prezzi del 5% minimo... gli arrotondamenti si fanno sempre in eccesso...

gli stipendi, anche con un aumento di 2-3 punti, subirebbero un ulteriore perdita di potere d'acquisto...

beh, si potrebbe creare un'istituzione che controlli i prezzi (non com'è successo con l'euro).

[Capitanvideo]

S&P taglia ancora la Grecia

"Default sempre più vicino"

Il giudizio dell'agenzia di rating piomba alla vigilia delle scelte delle istituzioni europee sul nuovo piano di aiuti per evitare il tracollo del Paese

S&P taglia ancora la Grecia "Default sempre più vicino" Una delle ultime manifestazioni di protesta dei greci contro i tagli del governo
ROMA - Standard and Poor's ha annunciato di aver tagliato il rating sovrano a lungo termine della Grecia di tre scalini, portandolo da 'B' a 'Ccc', otto scalini al di sotto della prima soglia per i titoli 'spazzatura' ('Bb+'). Il rating sovrano a breve è stato confermato a 'C' e tutti i rating sono stati tolti dal 'creditwatch'. Come precisa una nota dell'agenzia di valutazione, l'outlook sul rating a lungo termine resta negativo, segno che è probabile un altro taglio nel giro dei prossimi 12-18 mesi. Nella nota, S&P parla della probabilità, sempre più verosimile, di una ristrutturazione del debito sovrano greco con modalità tali da essere considerata un 'default' per le agenzie di rating.

"Il downgrade - si legge nella nota dell'agenzia - riflette il nostro punto di vista che c'è una significativa crescente possibilità di uno o più default, in base ai nostri criteri relativi a un pieno e tempestivo rimborso, legato alle emergenti difficoltà da parte dei creditori ufficiali a essere pagati". Secondo l'agenzia, le possibilità di un recupero dell'investimento rispetto a quelle di un default restano tra il 30% e il 50%. Standard and Poor's fa anche sapere che il downgrade potrebbe avere effetti negativi sul merito di credito di quattro banche greche: la National Bank of Greece, la EFG Erobank Ergasias, l'Alpha Bank e la Piraeus Bank.

Il giudizio piomba alla vigilia delle decisioni attese dal Fondo monetario internazionale e soprattutto dalle istituzioni europee
su un nuovo prestito ad Atene per evitare il tracollo. Domani è prevista una riunione dell'Eurogruppo, toccherà poi al consiglio europeo del 23-24 giugno formulare l'eventuale nuovo piano di salvataggio. Ci saranno da appianare soprattutto le divergenze tra la Bce, contraria a qualsiasi ipotesi di ristrutturazione del debito, e la Germania che invece spinge in questa direzione. Il nuovo "buco" della Grecia è di almeno 70 miliardi di euro, cioè la cifra che serve per coprire i bond in scadenza a partire tra 2012 e 2013.

[bocha]

oggi la bce decideva sugli interventi a favore della Grecia....vediamo cosa accade
p.s. Capitano, siamo molto vicini....ci accorderemo per un caffè

[Drogato_ di_porno]

grandi i tedeschi che (non certo disinteressatamente) si accollano i debiti di tutti. deutschland uber alles

[Capitanvideo]

oggi la bce decideva sugli interventi a favore della Grecia....vediamo cosa accade
p.s. Capitano, siamo molto vicini....ci accorderemo per un caffè

Eh, se non gli regalano 70 miliarducci vanno a gambe all'aria. Nessuno ormai gli finanzia piu' il debito.

Potrebbe essere l'inizio della fine! (delle socialdemocrazie)

Passa quando vuoi, ma non oggi che vado a vedere la Vespucci

[Capitanvideo]

grandi i tedeschi che (non certo disinteressatamente) si accollano i debiti di tutti. deutschland uber alles

Si ma quanto durerà? E quando inizieranno a batter cassa anche gli altri?

[Giulio Tremonti]

Non so cosa hai sentito tu. ma qualche giorno fa postai una riflessione dove scrivevo che tremonti aveva questa idea, quella di aumentare l'IVA di 1/2 punti e abbassare (non ricordo di quanti punti) la ritenuta IRPEF.

Secondo me, messa così non sarebbe male.
Mi spiego: i lavoratori che percepiscono un reddito relativamente basso (in italia ce ne sono moltissimi), trovandosi una busta paga più alta, spenderanno il disavanzo certamente nei consumi e sicuramente non risparmieranno.

L'idea di spostare parte della tassazione dai redditi ai consumi non è male, a patto di mantenere costante la pressione fiscale, sennò sarebbe solo un aumento delle tasse.

Non so cosa abbia detto il Ministro ma la proposta che circola da un po' è quella di riequilibrare il rapporto tra consumi e risparmi. P.es. se tutto il reddito finisse in risparmi, cioè in investimenti, non ci sarebbero consumi e viceversa. Il "giusto" tasso di risparmio è quello per cui si massimizzino i consumi (non nell'immediato ma asintoticamente).

In realtà nessuno sa quantificare per ogni economia il tasso ottimale di risparmio. Si nota empiricamente che i Paesi in via di sviluppo con alti tassi di crescita sono caratterizzati da un alto tasso di risparmio come Cina, India, Italia del dopoguerra.
L'impressione per Paesi come l'Italia è che, dopo essere stato un paese di grandi risparmiatori, ora si sia troppo sbilanciati verso i consumi. Ecco la logica dell'aumento dell'IVA e l'abbassamento della tassazione sul reddito.

[Helmut]

Eh, se non gli regalano 70 miliarducci vanno a gambe all'aria. Nessuno ormai gli finanzia piu' il debito

Questa é una tua sensazione (o speranza) caro Capitano.
70 mld euro nel mare magnum dell'UE é poco piu' di una legge finanziaria di uno stato grande.

Ti ricordo che nel 1992 la Finanziaria killer di Amato fu di allora 100.000 mld vecchie lire, corrisponenti, all'attualizzazione Istat di adesso, a 81 mld euro.

E quella volta il Paese, a parte bofonchiare nei bar, non ha fatto rivoluzioni ne' é crollato.

[dostum]

grandi i tedeschi che (non certo disinteressatamente) si accollano i debiti di tutti. deutschland uber alles

Si proprio dei benefattori dell'umanità come le jene.

http://www.rischiocalcolato.it/2011/06/ ... fault.html

[dboon]

dopo la Grecia tocca a noi



pero' qua si ricicla tanto denaro sporco

[sanji_san]

Non so cosa hai sentito tu. ma qualche giorno fa postai una riflessione dove scrivevo che tremonti aveva questa idea, quella di aumentare l'IVA di 1/2 punti e abbassare (non ricordo di quanti punti) la ritenuta IRPEF.

Secondo me, messa così non sarebbe male.
Mi spiego: i lavoratori che percepiscono un reddito relativamente basso (in italia ce ne sono moltissimi), trovandosi una busta paga più alta, spenderanno il disavanzo certamente nei consumi e sicuramente non risparmieranno.

L'idea di spostare parte della tassazione dai redditi ai consumi non è male, a patto di mantenere costante la pressione fiscale, sennò sarebbe solo un aumento delle tasse.

Non so cosa abbia detto il Ministro ma la proposta che circola da un po' è quella di riequilibrare il rapporto tra consumi e risparmi. P.es. se tutto il reddito finisse in risparmi, cioè in investimenti, non ci sarebbero consumi e viceversa. Il "giusto" tasso di risparmio è quello per cui si massimizzino i consumi (non nell'immediato ma asintoticamente).

In realtà nessuno sa quantificare per ogni economia il tasso ottimale di risparmio. Si nota empiricamente che i Paesi in via di sviluppo con alti tassi di crescita sono caratterizzati da un alto tasso di risparmio come Cina, India, Italia del dopoguerra.
L'impressione per Paesi come l'Italia è che, dopo essere stato un paese di grandi risparmiatori, ora si sia troppo sbilanciati verso i consumi. Ecco la logica dell'aumento dell'IVA e l'abbassamento della tassazione sul reddito.

Infatti la "manovra" è destinata a chi parcepisce un reddito relativamente basso, tale da non "potersi permettere" il risparmio, cosicchè la parte "disponibile" della busta paga vada spesa tutta in consumi.

Resta però il problema sollevato da Parakarro, il controllo sui prezzi.

[SimonePeach]

che la crisi sia in corso non c'è ombra di dubbio! la mia ultima figa di cyberskin ha 4 anni!!!