[O.T.] Senza alcuna remora, proprio mai?

[udp1073]

Si indigna per Aldo Moro come Silente si indigna per un serial killer. E' corretto e comprensibile.
Alcuni di noi conoscono i serial killer (io mi ricordo solo di Bilancia ed ovviamente del presunto mostro di Firenze - Pacciani) ma chi, in Italia, non conosce Moro? E' chiaro quindi che, inizialmente, rimasi indifferente alle parole di Silente ma ho poi riveduto la mia posizione quando la questione mi è stata "presentata" in modo più comprensibile ovvero nel momento in cui un avatar mi ha infastidito.

Pensate alla rappresentazione di Hitler in ginocchio che prega oppure al Papa (precedente) decapitato da un meteorite di Cattelan. Non sono forse queste provocazioni mostruose?

Non è questo forse dovuto al fatto che tutti sappiamo chi era Hitler o chi era Giovanni Paolo II?

[Nec]

Perchè no?

Perchè l'immagine usata come avatar è visibile in ogni pagina del forum in cui l'utente lascia un messaggio.

Dato che, mi sembra, l'argomento centrale ed essenziale di questo specifico forum sia il variegato mondo del sesso, possiamo senz'altro dare per scontato che due tette nell'avatar non infastidiscano nessuno, o quasi; se io le due stesse tette le metto nell'avatar del forum della conferenza episcopale italiana sollevo - ovviamente - un coro di indignate reazioni negative.
Gli utenti di s.z., si presume abbiano tutti un certo grado di confidenza con la pornografia e la sessualità  in genere; nel forum della c.e.i. non mi posso aspettare la stessa mentalità .

Gli utenti di s.z., peró, a parte questo certo grado di confidenza con sex and porn, rimangono estremamente eterogenei, quanto a credo politico, livello culturale, economico etc. Quindi non si tratta - solo - dell'utenza del benemerito e compianto "Il Male", nè di quella di "Libero"; ci sono probabilmente tanti rappresentanti dell'una e dell'altra, così ci sono tantissimi altri che non hanno mai letto nessuno dei due giornali (e ci sono sicuramente tantissimi - flaccidi - membri della c.e.i., ma questo è un altro discorso).

Sta all'intelligenza di ciascuno prevedere che un'affermazione o un'immagine possa offendere molti o pochi degli altri utenti che accederanno - anche involontariamente, come nel delicato caso degli avatarz - a tali contenuti ed all'altrettanto soggettiva sensibilità  decidere se suscitare determinate reazioni o meno.

[Mavco Pizellonio]

Pensate alla rappresentazione di Hitler in ginocchio che prega oppure al Papa (precedente) decapitato da un meteorite di Cattelan. Non sono forse queste provocazioni mostruose?

Non è questo forse dovuto al fatto che tutti sappiamo chi era Hitler o chi era Giovanni Paolo II?

http://it.youtube.com/watch?v=xIVfBdfjfZc

http://it.youtube.com/watch?v=BNGZeQLRY_0

http://it.youtube.com/watch?v=uqQGEQPlPJs

[Nec]

http://www.youtube.com/watch?v=AeEYu8TT ... re=related

[Mavco Pizellonio]

Sta all'intelligenza di ciascuno prevedere che un'affermazione o un'immagine possa offendere molti o pochi degli altri utenti che accederanno - anche involontariamente, come nel delicato caso degli avatarz - a tali contenuti ed all'altrettanto soggettiva sensibilità  decidere se suscitare determinate reazioni o meno.

La questione che ho posto più volte rimane.

Come si decide che la persona offesa o infastidita abbia il diritto di chiedere che l'oggetto del contendere venga rimosso perchè "gli da fastidio"?

Faccio notare di passaggio come, nel linguaggio pubblico - specialmente televisivo -, si sia praticamente terrorizzati (vedi Fabio Fazio) dal fare affermazioni di qualsiasi genere perchè "i cattolici si offendono" (non tutti , mi piace pensare).

Ho postato su un video di Luttazzi che scherza sulla malattia di un papa prima, sulla sua morte poi. A me e al suo pubblico la cosa diverte, ai cattolici, c'è da pensare, da fastidio.

Che si fa? si evita di scherzare sul papa perchè dispiace ai cattolici? e sull'islam, perchè offende i seguaci di Maometto? e su Hitler, perchè offende la comunità  ebraica? (la lista, come è facile intuire, è virtualmente infinita)

[Nec]

In quinta elementare ci portarono al cinema a vedere The Day After.

Ne uscii informato.

Incubi per diverse notti.

Se magari mi spiegavano la questione con un pó meno enfasi - e forse un paio d'anni dopo -, ne uscivo informato uguale e mi risparmiavo gli incubi.

[udp1073]

Beh Mavco credo che la risposta alla tua domanda sia su un cartello che c'era a Prato di Firenze non lontano da casa della mia ex:

"Ricordati che la tua libertà  finisce dove inizia quella degli altri"

Silente non ha detto: "togli quell'immagine o ti gonfio come un canotto" Sil ha chiesto se non è il caso di autocontrollarsi-autocensurarsi.
Ne io ne Sigile abbiamo insultato Alda Mora ne per il nick ne per l'immagine.

Quindi: come si decide se la persona abbia o meno il diritto di chiedere la rimozione di un avatar che non piace? Semplice (a mio avviso).
Il diritto lo abbiamo tutti, così come abbiamo il dovere di chiedere detta rimozione per cortesia ed indicando il motivo della richiesta, a quel punto chiedere è lecito rispondere è cortesia.. e cortesemente ci si puù anche rifiutare!

[sigile]

"Tutto sia calmo. Le sole reazioni polemiche contro la D.C. Luca no al funerale.

Mia dolcissima Noretta,
dopo un momento di esilissimo ottimismo, dovuto forse ad un mio equivoco circa quello che mi si veniva dicendo, siamo ormai credo al momento conclusivo.
(..)
Cento sole firme raccolte avrebbero costretto a trattare. E questo è tutto per il passato.
Per il futuro c'è in questo momento una tenerezza infinita per voi, il ricordo di tutti e di ciascuno, un amore grande grande carico di ricordi apparentemente insignificanti e in realtà  preziosi.
Uniti nel mio ricordo vivete insieme, mi parrà  di essere tra voi. (..)
Bacia e carezza per me tutti, volto per volto, occhi per occhi, capelli per capelli. A ciascuno una mia immensa tenerezza che passa per le tue mani.
(..)
Vorrei capire, con i miei piccoli occhi mortali, come ci si vedrà  dopo.
Se ci fosse luce, sarebbe bellissimo.
Amore mio sentimi sempre con te e tienimi stretto. (..)"

Ultima lettera di Aldo Moro, recapitata il 5.5.1978.
Quello stesso giorno, Comunicato Br n. 9: "Concludiamo quindi la battaglia iniziata il 16 marzo eseguendo la sentenza a cui Aldo Moro è stato condannato".

In tutti quei giorni Aldo Moro è stato solo un uomo, prigioniero.
Quell'ultimo giorno i responsabili della sua prigionìa divennero solo assasini.

Nel vecchio avatar e nel nick di Alda Mora non c'è nulla di rappresentativo, se non il cattivo gusto di esibire qui dentro la foto di una sofferenza "truccata" con colori fluo e la stupidità  di aggiungervi qua e là  qualche vuoto richiamo ancora non s'è capito a che. (es. blog anarchico, Bettino Craxi, siete democristiani, Moretti etc.)

Mi scuso se non ho capacità  di approfondimento del livello di HB, Canella o Pinzellonio, ma vi leggo con piacere.

Sigile prete.
(scusate BW manca un pochino anche a me )

Ho già  detto tutto.
Se non è chiaro pazienza, neanche il perchè si dei grandi sdoganatori di SZ lo è.

[Mavco Pizellonio]

Beh Mavco credo che la risposta alla tua domanda sia su un cartello che c'era a Prato di Firenze non lontano da casa della mia ex:

"Ricordati che la tua libertà  finisce dove inizia quella degli altri"

mmm...ok.

Sigile, guarda, è semplice.

La tua libertà  di veder scomparire l'avatar di Alda Mora finisce quando inizia quella di Alda Mora di tenere su quel cazzo che le pare.


Ottimo udp, proprio l'argomento definitivo che stavo cercando.

[Nec]

Come si decide che la persona offesa o infastidita abbia il diritto di chiedere che l'oggetto del contendere venga rimosso perchè "gli da fastidio"?

Lo decide - arbitrariamente - chi comanda, qui in questo forum come nella vita reale.

Quando sorge un conflitto tra membri della stessa comunità  e non riescono a risolverli da soli, oggi come ieri, qui come altrove, interviene l'Autorità  e ripristina di forza la pacifica convivenza (bannando, decapitando, multando etc.).

[Mavco Pizellonio]

Lo decide - arbitrariamente - chi comanda, qui in questo forum come nella vita reale.

La fate ancora una volta troppo semplice.

Che dovessero decidere i mod è stata la prima e unica cosa che ho detto nel topic delle presentazioni. Questo è semplice e chiaro.

Sbagli quando dici che è così nella vita reale. Uno stato di diritto non è il Leviatano di Hobbes. Fabrizio Zanoni è il Leviatano, per questo qui la decisione ultima spetta a lui e non ci sono cazzi, perchè il forum sta a metà  fra il luogo pubblico e quello privato ma in ultima istanza decide il padrone di casa.

Nella vita reale il potere non è assoluto (ab - solutus: "sciolto" dai legami cui lo costringe il diritto), e il mio diritto alla libera espressione è garantito, così come i conflitti con le libertà  altrui sono minuziosamente regolati. Con difficoltà , perchè una regolina semplice come quella che sta nel cartello vicino casa della ex di udp non esiste.

[sigile]

decide il capo cosa è meglio/giusto fare qua dentro.

decido io cosa mi da fastidio o meno, cosa considero sciocco o meno, cosa non voglio vedere qua dentro o meno.

Ho detto immadiatamente ad Alda M cosa pensavo del suo avatar e ho espresso pubblicamente il mio disappunto.

Con l'unica differenza che se il capo non fosse stato del mio stesso avviso, sarei stata costretta a subirmi quel nick e quall'avatar qui dentro,
con buon pace della mia Libertà  di non vedere dileggiata, usata o profanata l'immagine rappresentativa di una pagina orrenda della storia di quell'Uomo e del mio Paese.

[Mavco Pizellonio]

Ho già  detto tutto.
Se non è chiaro pazienza, neanche il perchè si dei grandi sdoganatori di SZ lo è.

Il tuo post strappalacrime con le ultime lettere di Moro deve solo ringraziare che Balkan non sia nei paraggi.

Anch'io lascio, ho detto molto (ma non tutto).

Godetevi l'ennesimo Luttazzi

http://it.youtube.com/watch?v=O7iIOMSZv ... re=related

[Nec]

Sbagli quando dici che è così nella vita reale. Uno stato di diritto non è il Leviatano di Hobbes. Fabrizio Zanoni è il Leviatano, per questo qui la decisione ultima spetta a lui e non ci sono cazzi, perchè il forum sta a metà  fra il luogo pubblico e quello privato ma in ultima istanza decide il padrone di casa.

Nella vita reale il potere non è assoluto (ab - solutus: "sciolto" dai legami cui lo costringe il diritto), e il mio diritto alla libera espressione è garantito, così come i conflitti con le libertà  altrui sono minuziosamente regolati. Con difficoltà , perchè una regolina semplice come quella che sta nel cartello vicino casa della ex di udp non esiste.

Neanche il tuo diritto alla libera espressione è assoluto e, nella vita reale, ed in particolare in ambito giuridico, non esistono affatto delle minuziose regole che disciplinano tutti i possibili conflitti che possono derivare dall'esercizio di tale diritto; ti sorprenderà , ma quella citata sul cartello toscano è proprio la prima norma cui si fa riferimento in questi casi, ragolati da concetti astrattissimi quali "rispettabilità ", "decoro", "onore", "pubblica decenza".

Lo Stato italico non è retto da un tiranno sciolto (sembrerebbe) e la funzione di dirimere i conflitti tra i singoli è affidato ad un organo detto magistratura, i cui membri decidono di volta in volta - arbitrariamente, come arbitri terzi - come tradurre i concetti astratti di cui sopra.

Per fortuna si tratta di concetti indefinibili una volta per tutte, perchè in questo modo accompagnano la naturale mutevolezza della sensibilità  sociale. Se avessero codificato esattamente quali abiti potevano offendere o meno il decoro ai tempi della stesura della Costituzione, avremmo dovuto ottenere una nuova legge per consentire l'uso della minigonna.

Quindi i giudici, ebbene sì, stabiliscono di volta in volta, quando qualcuno lamenta che la libera espressione di uno gli rechi qualche tipo di fastidio, se l'espressione fosse lecita o meno, sempre partendo dagli stessi principi generali e cercando di adattarli allo specifico contesto sociale-storico in cui l'espressione è stata diffusa.

[tiffany rayne]

il dibattito è interessante....emergono due mentalità  agli antipodi e tra loro non conciliabili

nel mondo e in Italia tira una brutta aria....la maggioranza silenziosa tende a seguire Sigile, tutto bello, pulito ed in ordine l'autocensura è il futuro

per arrivare al punto di avere un mondo piatto, livellato secondo i dettami della morale e della religione in cui tutto ció che non rispetta questi criteri deve essere eliminato per non costringere le anime belle a vedere cose indecenti e di cattivissimo gusto

tutto fatto per il nostro bene : alla fine nascerà  l'uomo nuovo pronto ad essere allevato come i polli in batteria....niente piu' violenza, niente piu' pensieri impuri ma una vita consacrata al bene e al bello....