Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Drogato_ di_porno]

Sul punto ho già risposto a Bellavista Fede.

Chi fa la morale agli altri deve sobbarcarsi l'onere di non rischiare la medesima accusa.

Altrimenti è ILLOGICO.

[kneissl]

per intanto la Casta sta facendo di tutto perche' non si presenti alle elezioni



http://www.beppegrillo.it/2012/12/il_m5 ... zioni.html

Chissà cosa avrà mai fatto il comico genovese per far arrabbiare così tanto la povera (ma gnocca...) corsa...
Che a me piace ricordare così:

[bellavista]

Questo articolo lo spiega bene. Alla faccia della trasparenza di staminkia.

Questo articolo lo spiega invece molto male, lasciando perdere la veridicità o meno. Sembra una roba scritta da Sallusti, senza dati, fonti o prove. Il discorso era semplice: Grillo potrebbe essere anche un truffatore o un disonesto, chissà. In sintesi, quello che emerge è che i detrattori di Grillo a livello di argomentazioni sono assai peggiori del comico, tanto basta.

Esatto, il problema è che questo articolo sembra una roba scritta da Libero: potrebbe aver fatto questo e quello. Ora dimostrami tu che non l'hai fatto.

Non funziona così l'onere della prova va a chi accusa. Fai un inchiesta giornalistica, prendi fonti, fatti e dati, dimostra che le votazioni sono state truccate e allora stai facendo il tuo lavoro.

Non fai un articoletto dove scrivi: "avrebbe potuto fare questo, avrebbe potuto fare quello" ora dimostrami tu che non l'hai fatto

Altrimenti possono fare articoli dicendo: "grillo potrebbe essere stato il mostro di firenze, ci dimostri che non lo era"

[Fred Connelly]

Drogato, in questo articolo non si dimostra nulla, si fanno solo allusioni:
avrebbero potuto scegliere i capolista, avrebbero potuto manomettere le potazioni, avrebbero potuto non recepire i voti.

La repubblica si sta riducendo come Libero, con articoletti allusivi, dove non si accusa di nulla (per non essere querelati) ma si lanciano sospetti

Secondo te bellavista negli Stati Uniti facilmente si possono manomettere le elezioni, non recepire voti, ecc.? Nei seggi italiani dove ci sono gli osservatori di lista?

Quell'articolo informa sulle falle del sistema, non lancia accuse di brogli. Gli eccessi di Libero quotidiano non c'entrano nulla con quell'articolo.
Non sono Libero o La Repubblica che da soli e per primi parlano di queste falle: sono stati i grillini i primi a farlo (giustamente).

Drogato: m5s non è guidato da un leader carismatico come capita in ogni forza politica sia essa partito o movimento.

Il M5S è guidato da un leader carismatico e ricorda il modello del partito carismatico c'è poco da negare l'evidenza: togli Grillo e non prenderanno più un voto. Come togliere Bossi o Berlusconi 12 anni fa: sarebbe stato letale per i loro movimenti basati su di una personalità carismatica proprietaria della cassa.
Il PCI di Togliatti e Berlinguer, la DC di De Gasperi non erano partiti carismatici. ll partito carismatico è una cosa, leader di partito carismatici un'altra. Il partito carismatico non ha al suo interno una reale contesa della leadership cosa che il PCI e la DC avevano (e talvolta eleggevano leader carismatici alla carica di segretario).

Esatto, il problema è che questo articolo sembra una roba scritta da Libero: potrebbe aver fatto questo e quello. Ora dimostrami tu che non l'hai fatto.

Non funziona così l'onere della prova va a chi accusa. Fai un inchiesta giornalistica, prendi fonti, fatti e dati, dimostra che le votazioni sono state truccate e allora stai facendo il tuo lavoro.

Quell'articolo non mira a dimostrare brogli: mette in luce le falle del sistema. Casaleggio sapeva come rendere trasparente la cosa ma per scelta non l'ha fatto: questo è in contrasto con ciò che Grillo predicava tre anni fa.

[dboon]

per intanto la Casta sta facendo di tutto perche' non si presenti alle elezioni



http://www.beppegrillo.it/2012/12/il_m5 ... zioni.html

se non sbaglio ieri hanno detto che , in caso di elezioni anticipate, il numero delle firme necessarie verrà ridotto del 50%

te lo spiega quello psicopatico di Beppe come funziona
il dimezzamento delle firme

http://www.beppegrillo.it/2012/12/cance ... l#commenti

[Drogato_ di_porno]

Quindi i grillini che si stanno contando i voti da soli sono tutti giornalisti di Libero

Guardate che si è liberato un posto solo con la sospensione di Sallusti

ah no, Sallusti è del Giornale.

Bella, mi fai morire.

Ps.: l'articolo di repubblica non accusa, riporta dubbi leggittimi dei militanti 5 stelle e le polemiche seguite. Leggi qua:

Le polemiche
Alcuni dissidenti hanno lanciato una petizione in cui chiedono al "guru" "di rendere immediatamente pubblici e trasparenti il numero totale certo delle persone iscritte al Portale, di coloro che sono stati abilitati al voto e dei votanti suddivisi per regione e provincia". Altri stanno facendo un sondaggio online per verificare quante persone sono incappate in problemi o irregolarità. Puntuale, un post scriptum apparso sul blog minaccia: "Sono in corso alcuni tentativi di acquisire i dati degli iscritti al MoVimento 5 Stelle tramite sedicenti sondaggi o censimenti pubblicati su Facebook. Sono ovviamente degli illeciti e saranno denunciati alle autorità". Anche stavolta, di risposte nel merito, nemmeno una.

[Fred Connelly]

te lo spiega quello psicopatico di Beppe come funziona
il dimezzamento delle firme

http://www.beppegrillo.it/2012/12/cance ... l#commenti

Per la precisione lo spiega "Il Blog di Beppe". Perchè è stato dimostrato che spessissimo non è Grillo a scrivere. Già intorno al 2008 vennero fatte analisi che dimostrarono come i post di quel blog seguissero pattern di scrittura da cui si evinceva che a scrivere fossero almeno 3-4 persone. Rarissimamente i post erano firmati da Beppe. Chiaro però che la gente pensa sempre che a scrivere sia Beppe, che Beppe pianificasse quelle strategie, organizzasse quelle iniziative e che continui a farlo. In realtà dietro c'è una grossa macchina organizzatrice e degli autori (così come aveva gli autori ai tempi del Beppe comico in RAI).

L'intero blog poi è uno shop online come tanti. Con decine di migliaia di visite alla settimana e tutti quei banner commerciali, spesso che reclamizzano prodotti venduti da società del gruppo, quanto fatturano al mese? La Salsi ha detto che nessuno lo ha mai saputo (a parte i commercialisti che ci lavorano ovviamente e i diretti interessati all'incasso). Non è da un certo punto di vista un modo per far soldi con la Politica? Cioè quello che Beppe imputava agli altri. Non sono io a fare queste analisi: sono state scritte in libri sul fenomeno già anni fa (spesso Grillo ha usato lo staff legale per ostacolarne l'uscita. E' anche riuscito a ritirarne dal mercato almeno uno nei primi anni 2000: era edito da Kaos e, come spesso ha fatto, lo stratagemma legale usato era il dichiarare che c'erano troppe citazioni di opere protette dal diritto d'autore).

[dboon]

ma non e' un dittatore ??

[Il Fede]

Quell'articolo non mira a dimostrare brogli: mette in luce le falle del sistema. Casaleggio sapeva come rendere trasparente la cosa ma per scelta non l'ha fatto: questo è in contrasto con ciò che Grillo predicava tre anni fa.

No, quest'articolo ALLUDE senza avere nessun dato a disposizione. Non mette in luce nulla e non insegna nulla. E' la tecnica che stanno usando un po' tutti per gettare discredito su Grillo (che come ho detto sopra, fa paura). E' la stessa tecnica di Mediaset che allude al fatto che Grillo è un ducetto antidemocratico senza dirlo aprtamente, è la tecnica di chi allude che potrebbe aver fatto questo o quello, senza aver mai portato nessun dato. Come detto, tanto basta per considerarlo, almeno in questo momento, una spanna sopra. I detrattori di B. o del PD hanno elementi, dati alla mano (anche troppi) per dimostrare le varie porcherie commesse, i detrattori di Grillo suppongono e insinuano. E, cosa ancor più grave, usano a sproposito la parola democrazia per dimostrare che è un prepotente (solo perché ha cacciato a calci un culo un'opportunista in cerca di celebrità televisiva, capirai... ).

Grillo è un corrotto o un corruttore? Ok, probabile. Se si vuol avallare questa ipotesi si dimostri dove e come ha rubato, poi se ne riparla. Volendo, si potrebbe anche ritirar fuori che ha la casa grande e la barca, giusto per gettare discredito

[Fred Connelly]

Perfetto. Visto che allude ma dice cose non vere rispondi tu a queste domande fatte da La Repubblica e tanti altri:

- quanti hanno votato? come puoi certificare la veridicità del dato?
- quanti voti hanno preso i vari eletti? come puoi certificare la veridicità del dato?
- c'è qualche verbale per verificare la validità dei voti e un soggetto terzo che garantisca l'imparzialità e la trasparenza del sistema?

[tiffany rayne]

Io sono curioso di vedere i grillini e Grillo stesso in parlamento, non mi pare il caso di aver paura di loro dopo che in parlamento abbiamo avuto i leghisti che a mio avviso sono un milione di volte peggio di questo movimento e potenzialmente piu' pericolosi visto che certe loro idee avrebbero portato a una guerra civile.

In Parlamento si vedrà di che pasta è fatto questo movimento, un qualcosa che servirà a rinnovare la stagnante politica italiana facendo smuovere il culo ai partiti come il PD o il solito partito che cavalca il malcontento di tanta gente per sedersi sulle comode poltrone romane e fare i loro comodi (Lega Nord style) tirando fuori ogni tanto qualche sparata populista e qualunquista per tenersi buona la base.

[Il Fede]

Perfetto. Visto che allude ma dice cose non vere rispondi tu a queste domande fatte da La Repubblica e tanti altri:

- quanti hanno votato? come puoi certificare la veridicità del dato?
- quanti voti hanno preso i vari eletti? come puoi certificare la veridicità del dato?
- c'è qualche verbale per verificare la validità dei voti e un soggetto terzo che garantisca l'imparzialità e la trasparenza del sistema?

Non ho idea se Grillo sia in buona fede, non pensare che lo stia difendendo a priori. Tieni presente una cosa: se tu vuoi gettarmi merda addosso e cominci a farmi una sfilza di domande, non puoi pensare che io sia obbligato a risponderti. Una forma di protesta del M5S la vedo anche in questo. Posso pure mandarti a cagare no?

Io non ero ai seggi, cosa vuoi che ti risponda? Probabilmente a una qualsiasi persona darebbero tutte queste risposte in tutta tranquillità, a un giornale che allude e fa le domande non per amor di conoscenza, ma per amor di discredito nemmeno si prendono la briga di rispondere.

Ripeto: non so se Grillo sia in buona fede, potrebbe saltar fuori che è il più grande impostore di tutti i tempi. Di sicuro, nemmeno io mi metterei a rispondere e a giustificarmi.

[bellavista]

Questi complottisti fanno ridere. Mi piace ragionare sulle cose concrete. Vogliamo valutare se c'è qualcosa di concreto a parte gli articoletti stile sallusti?

Ti spiego come si fa: si dice che le votazioni sono state manipolate. Ora di logica, se manipoli una votazione lo fai per fare eleggere chi vuoi tu, mi pare abbastanza banale questo punto, altrimenti per cosa stai manipolando i voti? Per il gusto di manipolarli?

Bene, se vai sul sito di Grillo trovi l'elenco dei capolista che sono usciti fuori da queste votazioni:
Gli eletti nel Movimento 5 Stelle
Piemonte 1: Laura Castelli
Piemonte 2: Fabiana Dadone
Lombardia 1: Paola Carinelli
Lombardia 2: Vito Claudio Crimi
Lombardia 3: Alberto Zolezzi
Trentino Alto Adige: Milena Bertagnin
Veneto 1: Francesca Businarolo
Veneto 2: Arianna Spessotto
Friuli Venezia Giulia: Walter Rizzetto
Liguria: Cristina De Pietro
Emilia Romagna: Giulia Sarti
Toscana: Alfonso Bonafede
Umbria: Tiziana Ciprini
Marche: Donatella Agostinelli
Lazio 1: Federica Daga
Lazio 2: Massimiliano Bernini
Abruzzo: Gianluca Vacca
Molise: Arianna Bruzzone
Campania 1: Roberto Fico
Campania 2: Angelo Tofalo
Puglia: Maurizio Buccarella
Basilicata: Mirella Liuzzi
Calabria: Dalila Nesci
Sicilia 1: Riccardo Nuti
Sicilia 2: Giulia Grillo
Sardegna: Emanuela Corda
Valle d’Aosta: Stefano Ferrero
Europa: Yvonne De Rosa
America Meridionale: Francesco Tripodi
America Settentrionale e Centrale: Sandro Sessarego
Africa, Asia, Oceania e Antartide: Omar Bassalti


Io non so chi siano questi. Ma se le votazioni sono state manipolate è evidente che molti di questi sono: o familiari di grillo, o amici personali di grillo, o dipendenti della casaleggio, o amici di casaleggio oppure, oppure oppure... comunque gente che non torna

Perchè manipolare le votazioni per far eleggere un edicolante di nuoro invece che un barista di cagliari non credo abbia senso no? Chi se ne fotte. Manipoli per far eleggere gente vicino a te.

Ora io non ho voglia di fare questo. E non è il mio lavoro, ma se si vuole fare un minimo di lavoro giornalistico si può prendere tutti questi nomi, controllare chi sono e capire se sono persone vicine a grillo oppure no.

Se non lo sono, la storia delle manipolaziona è una emerita puttanata. Se invece questi risultano amici o vicini a grillo, allora abbiamo fatto un bello scoop

Buon divertimento

[bellavista]

Questi complottisti fanno ridere. Mi piace ragionare sulle cose concrete. Vogliamo valutare se c'è qualcosa di concreto a parte gli articoletti stile sallusti?

Ti spiego come si fa: si dice che le votazioni sono state manipolate. Ora di logica, se manipoli una votazione lo fai per fare eleggere chi vuoi tu, mi pare abbastanza banale questo punto, altrimenti per cosa stai manipolando i voti? Per il gusto di manipolarli?

Bene, se vai sul sito di Grillo trovi l'elenco dei capolista che sono usciti fuori da queste votazioni:
Gli eletti nel Movimento 5 Stelle
Piemonte 1: Laura Castelli
Piemonte 2: Fabiana Dadone
Lombardia 1: Paola Carinelli
Lombardia 2: Vito Claudio Crimi
Lombardia 3: Alberto Zolezzi
Trentino Alto Adige: Milena Bertagnin
Veneto 1: Francesca Businarolo
Veneto 2: Arianna Spessotto
Friuli Venezia Giulia: Walter Rizzetto
Liguria: Cristina De Pietro
Emilia Romagna: Giulia Sarti
Toscana: Alfonso Bonafede
Umbria: Tiziana Ciprini
Marche: Donatella Agostinelli
Lazio 1: Federica Daga
Lazio 2: Massimiliano Bernini
Abruzzo: Gianluca Vacca
Molise: Arianna Bruzzone
Campania 1: Roberto Fico
Campania 2: Angelo Tofalo
Puglia: Maurizio Buccarella
Basilicata: Mirella Liuzzi
Calabria: Dalila Nesci
Sicilia 1: Riccardo Nuti
Sicilia 2: Giulia Grillo
Sardegna: Emanuela Corda
Valle d’Aosta: Stefano Ferrero
Europa: Yvonne De Rosa
America Meridionale: Francesco Tripodi
America Settentrionale e Centrale: Sandro Sessarego
Africa, Asia, Oceania e Antartide: Omar Bassalti


Io non so chi siano questi. Ma se le votazioni sono state manipolate è evidente che molti di questi sono: o familiari di grillo, o amici personali di grillo, o dipendenti della casaleggio, o amici di casaleggio oppure, oppure oppure... comunque gente che non torna

Perchè manipolare le votazioni per far eleggere un edicolante di nuoro invece che un barista di cagliari non credo abbia senso no? Chi se ne fotte. Manipoli per far eleggere gente vicino a te.

Ora io non ho voglia di fare questo. E non è il mio lavoro, ma se si vuole fare un minimo di lavoro giornalistico si può prendere tutti questi nomi, controllare chi sono e capire se sono persone vicine a grillo oppure no.

Se non lo sono, la storia delle manipolaziona è una emerita puttanata. Se invece questi risultano amici o vicini a grillo, allora abbiamo fatto un bello scoop

Buon divertimento

p.s. se invece non volete fare quello che ho appena detto, ma preferite continuare a lanciare accusette e fare allusioni a cazzo, il vostro livello nella discussione scende a zero, perchè è evidente che non avete alcun interesse nel capire come stanno le cose. E quindi potete pure andare a fare una telefonata al vostro mentore zio sallusti e manifestargli la vostra solidarietà

[bellavista]

Dato che bellavista è un uomo di cuore. Vi ho semplificato il lavoro cercandone qualcuno
Questi sono i 2 capolista della lombardia, pensavo di trovarci almeno il figlio di Casaleggio e invece un assistente giudiziario e una che lavorava a Linate
https://www.beppegrillo.it/votazioni/ca ... lli_1.html
https://www.beppegrillo.it/votazioni/ca ... crimi.html

Sticazzi, partiamo male con la verifica... ci deve essere qualcosa che puzza qui

Continuate pure voi, che il Pulizer per questo scoop sento che è vicino