IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[zio]

mi fate venir voglia di andare a leggere....

[zio]

ho dato una sbirciata.
mi viene noia solo dalla homepage.
ma come fate ad incazzarvi?
il mondo è pieno di coglioni.

[Il Fede]

ho dato una sbirciata.
mi viene noia solo dalla homepage.
ma come fate ad incazzarvi?
il mondo è pieno di coglioni.

Ma questi qua sono coglioni parecchio. Oltretutto sono anche tanti, non parliamo di una manciata di pischelli innocui, ma di migliaia di jene inferocite...

[kisho]

ho dato una sbirciata.
mi viene noia solo dalla homepage.
ma come fate ad incazzarvi?
il mondo è pieno di coglioni.

si tu e dostum avete ragione... non c'è da incazzarsi... ma l'impressione che ho è che questi facciano proseliti.. o che per lo meno siano giustificati nonostante tutto... dopo aver letto il messaggio di gambo (che comunque è una persona intelligente ed un futuro medico) mi son reso conto che fanno più mola di quello che sembra...

[Gambo192]

ho dato una sbirciata.
mi viene noia solo dalla homepage.
ma come fate ad incazzarvi?
il mondo è pieno di coglioni.

si tu e dostum avete ragione... non c'è da incazzarsi... ma l'impressione che ho è che questi facciano proseliti.. o che per lo meno siano giustificati nonostante tutto... dopo aver letto il messaggio di gambo (che comunque è una persona intelligente ed un futuro medico) mi son reso conto che fanno più mola di quello che sembra...

Guarda che le mie idee me le son fatte da solo...non certo leggendo quelle pagine (che come ogni "estremismo" sono fatte un po' di cazzate e un po' di esagerazione, tutto rientra nel Gioco delle Parti)

[durbans]

In effetti, riprendendo il post iniziale, mi sono sempre chiesto come mai la chiesa avversi così tanto la masturbazione e la pornografia.
A dire la verità nei comandamenti originari c'era "Non commettere adulterio" che poi la chiesa ha trasformato in "Non commettere atti impuri" che è molto piu' generico e comprende ovviamente tutto quello che si puo' pensare. Questo per tener conto non solo dei comandamenti originari ma anche delle parole dello stesso Gesù (<<Avete inteso che fu detto: Non commettere adulterio;
ma io vi dico: chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore. >> (Matteo 5,28).
Se queste parole venissero prese alla lettera, penso che chiunque potrebbe commettere adulterio ogni giorno.

Personalmente penso che gli istinti sessuali (almeno in un maschio) siano abbastanza forti e sinceramente mi sembra strano che se un maschio sente il bisogno di "toccarsi" (perché a volte è quasi un bisogno) , commetta un peccato. Cioè, voglio dire, mentre tutti gli altri insegnamenti / comandamenti della religione cattolica sono immediatamente comprensibili alla luce dell'insegnamento generale di Gesù (<<ama il prossimo tuo come te stesso>>) , la repressione sessuale (addirittura non dovrei desiderare una donna ? ma il desiderio non è involontario ?) ce la incastro male.

Se uccido, faccio male (!) al prossimo
Se rubo, faccio male al prossimo (!)
Se dico falsa testimonianza potrei causare danni al prossimo (e comunque non perseguo la verità)
ecc.

Se sento il bisogno di masturbarmi ?

[sensibilmente]

Se sento il bisogno di masturbarmi ?

sei tentato dalla cecità

[Il Fede]

Guarda che le mie idee me le son fatte da solo...non certo leggendo quelle pagine (che come ogni "estremismo" sono fatte un po' di cazzate e un po' di esagerazione, tutto rientra nel Gioco delle Parti)

Non credo proprio. Se sei credente ( cristiano ) le idee che hai te le sei fatte con persone che ti stanno intorno ( parenti e amici ) che ti hanno abituato a un ambiente ecclesiastico. Un PO' di cazzate e UN PO' di esagerazione è altamente offensivo: qua si parla di razzismo e intolleranza, di sterilizzazione chimica ai gay ( tipo i nazisti ). Svegliati dottorino: se vuoi curare le persone devi essere realista.

[Gambo192]

Se sento il bisogno di masturbarmi ?

Basta che ti leggi un libro di dottrina o di morale, le risposte ci sono, siamo noi che non le cerchiamo

ps: riguardo ai peccati non si intende solo il danneggiare l'altro ma anche danneggiare se stessi.
Per approfondimenti o spiegazioni rimando ai MP o ai testi di cui sopra, poiché voglio evitare di suscitare l'orticaria a certi forumisti (che poi dicono che mi tocca anche curarli)

[Gambo192]

Guarda che le mie idee me le son fatte da solo...non certo leggendo quelle pagine (che come ogni "estremismo" sono fatte un po' di cazzate e un po' di esagerazione, tutto rientra nel Gioco delle Parti)

Non credo proprio. Se sei credente ( cristiano ) le idee che hai te le sei fatte con persone che ti stanno intorno ( parenti e amici ) che ti hanno abituato a un ambiente ecclesiastico. Un PO' di cazzate e UN PO' di esagerazione è altamente offensivo: qua si parla di razzismo e intolleranza, di sterilizzazione chimica ai gay ( tipo i nazisti ). Svegliati dottorino: se vuoi curare le persone devi essere realista.

Intanto parli senza fondamento perché non puoi sapere che la mia famiglia è profondamente anticlericale... E quindi hai già scritto una cosa sbagliata.
Dopodiché su quel sito ci sono andato solo una volta, non ho letto di castrazione ai gay o cose simili ma ti credo dato che lo segui da più tempo di me.... Sono ovviamente boiate, come anche quella per pedofili e stupratori..e sono fatte per chi ci crede, ovvero (casomai loro e) chi li legge bevendo tutto alla lettera.
Lo stesso razzismo e intolleranza si legge su altri siti che dicono bruciamo le chiese e uccidiamo i preti (se non i cristiani tutti..). Ugualmente i media si indignano quando un paese punisce una coppia omosessuale per qualche ragione ma in pochi muovono un dito per tutti i cristiani perseguitati in varie parti del mondo, questo perché DA NOI ora c'è la "questione gay", mentre la "questione cattolica" è stata ampiamente superata liquidandoli come illusi o peggio come una mafia sotterranea.

[kisho]

ho dato una sbirciata.
mi viene noia solo dalla homepage.
ma come fate ad incazzarvi?
il mondo è pieno di coglioni.

si tu e dostum avete ragione... non c'è da incazzarsi... ma l'impressione che ho è che questi facciano proseliti.. o che per lo meno siano giustificati nonostante tutto... dopo aver letto il messaggio di gambo (che comunque è una persona intelligente ed un futuro medico) mi son reso conto che fanno più mola di quello che sembra...

Guarda che le mie idee me le son fatte da solo...non certo leggendo quelle pagine (che come ogni "estremismo" sono fatte un po' di cazzate e un po' di esagerazione, tutto rientra nel Gioco delle Parti)

non voglio accusarti di niente... ci mancherebbe! ognuno è libero di sentire e di pensare quello che crede. mi rendo conto però, con occhio senza preconcetti (avendo avuto io una formazione cattolica), che se tu hai una certa visione dei gay molto deriva da quello che cresce sottotraccia dalla dottrina cattolica. anche perchè tu sei uno scienziato e non essndoci evidenze scentifiche dell'innaturalezza degli omosessuali (anzi, la scienza dimostra che l'omosessualità esista ad ogni livello evolutivo), da qualche parte tu dovrai aver appreso questo pensiero...

questo al di là dell'omosessuale..-.. trovo infatti del tutto immorale i medici obiettori di coscienza. un medico che si rifiuta di praticare un aborto non dovrebbe poter essere medico, va contro il giuramento di ippocrate, rifiutando aiuto ad una persona che lo chiede, mettendo prima le proprie convinzioni personali rispetto al benessere della persona.

cattolicesimo e modernità non vanno daccordo.

[Gambo192]

non voglio accusarti di niente... ci mancherebbe! ognuno è libero di sentire e di pensare quello che crede. mi rendo conto però, con occhio senza preconcetti (avendo avuto io una formazione cattolica), che se tu hai una certa visione dei gay molto deriva da quello che cresce sottotraccia dalla dottrina cattolica. anche perchè tu sei uno scienziato e non essndoci evidenze scentifiche dell'innaturalezza degli omosessuali (anzi, la scienza dimostra che l'omosessualità esista ad ogni livello evolutivo), da qualche parte tu dovrai aver appreso questo pensiero... questo al di là dell'omosessuale..-.. trovo infatti del tutto immorale i medici obiettori di coscienza. un medico che si rifiuta di praticare un aborto non dovrebbe poter essere medico, va contro il giuramento di ippocrate, rifiutando aiuto ad una persona che lo chiede, mettendo prima le proprie convinzioni personali rispetto al benessere della persona.
cattolicesimo e modernità non vanno daccordo.

Due imprecisioni:
1) la scienza dice che in natura sopravvive solo chi si riproduce, e nel nostro caso avviene solo tra maschio e femmina. Che poi l'omosessualità esista in natura con connotazione affettiva, psicoreattiva o altro, è altro discorso. Già ne avevamo discusso. E questo pensiero l'ho appreso studiando come funziona l'essere umano.


2)il giuramento di ippocrate vieta l'aborto.

Giuro per Apollo medico e per Asclepio e per Igea e per Panacea e per tutti gli Dei e le Dee, chiamandoli a testimoni che adempirò secondo le mie forze e il mio giudizio questo giuramento e questo patto scritto.
Terrò chi mi ha insegnato quest' arte in conto di genitore e dividerò con Lui i miei beni, e se avrà bisogno lo metterò a parte dei miei averi in cambio del debito contratto con Lui, e considerò i suoi figli come fratelli, e insegnerò loro quest'arte se vorranno apprenderla, senza richiedere compensi né patti scritti.
Metterò a parte dei precetti e degli insegnamenti orali e di tutto ciò che ho appreso i miei figli del mio maestro e i discepoli che avranno sottoscritto il patto e prestato il giuramento medico e nessun altro.
Scegliero' il regime per il bene dei malati secondo le mie forze e il mio giudizio, e mi asterrò dal recar danno e offesa.
Non somministerò a nessuno, neppure se richiesto, alcun farmaco mortale, e non prenderò mai un' iniziativa del genere; e neppure fornirò mai a una donna un mezzo per procurare l'aborto.
Conserverò pia e pura la mia vita e la mia arte. Non opererò neppure chi soffre di mal della pietra, ma cederò il posto a chi è esperto di questa pratica.
In tutte le case che visiterò entrerò per il bene dei malati, astenendomi ad ogni offesa e da ogni danno volontario, e soprattutto da atti sessuali sul corpo delle donne e degli uomini, sia liberi che schiavi.
Tutto ciò ch'io vedrò e ascolterò nell'esercizio della mia professione, o anche al di fuori della della professione nei miei contatti con gli uomini, e che non dev'essere riferito ad altri, lo tacerò considerando la cosa segreta.
Se adempirò a questo giuramento e non lo tradirò, possa io godere dei frutti della vita e dell' arte, stimato in perpetuo da tutti gli uomini; se lo trasgredirò e spergiurerò, possa toccarmi tutto il contrario.

«Nella riunione del Comitato Centrale della Federazione Nazionale degli Ordini dei Medici Chirurghi e degli Odontoiatri, tenutosi a Catanzaro il 23 marzo 2007, è stato aggiornato il testo del Giuramento che segna l'ingresso nella professione medica» «Aggiornato nella stesura ma non nella tensione morale rispetto a quello antichissimo di Ippocrate, il testo odierno segue quelli precedentemente validati dalla FNOMCeO nel 1978, nel 1989, e poi nel 1998»[cit.]
Ovvero non si parla più di aborto. Altrimenti tutti andavano contro il loro stesso giuramento.

Consapevole dell' importanza e della solennità dell' atto che compio e dell' impegno che assumo, giuro: di esercitare la medicina in libertà e indipendenza di giudizio e di comportamento; di perseguire come scopi esclusivi la difesa della vita, la tutela della salute fisica e psichica dell' uomo e il sollievo della sofferenza, cui ispirerò con responsabilità e costante impegno scientifico, culturale e sociale, ogni mio atto professionale; di non compiere mai atti idonei a provocare deliberatamente la morte di un paziente; di attenermi alla mia attività ai principi etici della solidarietà umana, contro i quali, nel rispetto della vita e della persona, non utilizzerò mai le mie conoscenze; di prestare la mia opera con diligenza, perizia, e prudenza secondo scienza e coscienza ed osservando le norme deontologiche che regolano l'esercizio della medicina e quelle giuridiche che non risultino in contrasto con gli scopi della mia professione; di affidare la mia reputazione esclusivamente alla mia capacità professionale ed alle mie doti morali; di evitare, anche al di fuori dell' esercizio professionale, ogni atto e comportamento che possano ledere il prestigio e la dignità della professione. Di rispettare i colleghi anche in caso di contrasto di opinioni; di curare tutti i miei pazienti con eguale scrupolo e impegno indipendentemente dai sentimenti che essi mi ispirano e prescindendo da ogni differenza di razza, religione, nazionalità condizione sociale e ideologia politica; di prestare assistenza d' urgenza a qualsiasi infermo che ne abbisogni e di mettermi, in caso di pubblica calamità a disposizione dell'Autorità competente; di rispettare e facilitare in ogni caso il diritto del malato alla libera scelta del suo medico, tenuto conto che il rapporto tra medico e paziente è fondato sulla fiducia e in ogni caso sul reciproco rispetto; di osservare il segreto su tutto ciò che mi è confidato, che vedo o che ho veduto, inteso o intuito nell' esercizio della mia professione o in ragione del mio stato; di astenermi dall' "accanimento" diagnostico e terapeutico.

Riguardo alla tua ultima frase invece, cattolicesimo e modernità vanno daccordo. solamente che non ce ne acorgiamo: basti pensare a ciò che ha detto Harvard riguardo ad AIDS e preservativi. Lo dice la chiesa da anni ma l'hanno sempre criticata.
Quanti valori del tempo moderno sono stati introdotti dal cristianesimo? molti.....quasi tutti.

[Il Fede]

Gambo non posso che ribadire quello che ho scritto qualche pagina più su. Se dovessi pensare di farmi curare da un dottore che strizza l'occhio ai preti preferisco tagliarmi le palle. Che le cose che hai scritto siano frutto del tuo libero pensiero ho seri dubbi, perchè sono indottrinamenti che arrivano dai giornalini che si trovano in Chiesa. Ancora una volta tiri fuori la natura: non posso che risponderti in maniera stizzita.

Hai rotto il cazzo con questa natura che ti sei messo in testa. Secondo gli insegnamenti dei preti ( che tu ascolti ) in natura non ci sono nemmeno le seghe che ti fai guardando le pornostar ( non servono per riprodurre ) o i pompini che ti fai fare dalle donne ( non contribuisci a portare avanti la specie ).

Ti trovo come altri qua dentro, profondamente ipocrita, senza per altro avere nessuna base umana per poter fare il lavoro che vorresti fare ( che dovrebbe essere scevro dalle stronzate cattoliche che hai nel cervello ). Pensa al profondo peccato che fai quando ti masturbi.

P.S. Io tutta questa persecuzione ai preti non la vedo. C'è ancora qualcuno che se li caga?

[Gambo192]

Vedi io non ho mai scritto "in natura non esiste", casomai "in natura esiste ma non è normale". Comunque in questo thread non si parla di gay e tanto continuando così non si va avanti.
Dopodiché dovresti solo essere contento di esser curato da uno come me, perché se ragionassi come te direi "questo piuttosto che curarlo lo lascio morire", e invece non mi faccio di questi problemi, io rispetto le scelte e le idee di ognuno.

Si valuta un professionista da come lavora o da quello che pensa?

[Gambo192]

P.s.: vorrei sapere quali sono le cose che avrei appreso dai "giornalini che si trovano in chiesa" - lo dico senza intento ironico, lo chiedo per "motivi personali"


P.p.s: laico non è "chi non ha idee", ma "chi rispetta le idee di tutti pur avendo le proprie"