[O.T.] Crisi economica

[cimmeno]

Oggi mi chiama il commercialista per una novità fresca fresca:

dal 1 maggio per ogni transazione che superi i 3600 euro dovro' farmi dare carta d'identità e codice fiscale dal
cliente, fotocopiarli, mandarli al commercialista che per via telematica dovrà spedire tutto alla agenzia delle entrate.

A quando il soviet supremo e il soviet delle nazionalità?

sta cazzata è stata rinviata al 1° di luglio

ma sono norme antiriciclaggio ed a favore delle banche...

[Capitanvideo]

i compro oro invece spuntano come funghi.

Beh, su un grammo d'oro guadagnano almeno 7-8 euro.

Bastano due kg al mese e ti arricchisci.

Senza contare il nero e i mastruzzi che puoi farci.

[Barabino]

Il compro oro sarebbe un'attivita' interessante. Ho un fondo sfitto che sarebbe perfetto (piccolo e nel centro storico di Grosseto).

Non lo faccio di persona perche' ho paura che arrivi uno che mi vuole offrire del piombo.

In testa

[Kronos]

E' proprio nella telefonia che sono evidenti gli effetti della concorrenza: nel fisso, è pregiudicata dall'incumbent Telecom che impedisce una vera competizione sulle tariffe. Il mobile invece, che è un mercato aperto e poco regolato (uno dei pochi, in Italia), la situazione è diversa proprio grazie alla concorrenza, vedi qui.

fossi in te lo leggerei molto bene quel rapporto li, al netto del tentativo degli amichetti dell'agcom di indorare la pillola interpretandolo come se fosse tutto rose e fiori.

ad esempio

1) i prezzi dei servizi mobili dal luglio 2009 al luglio 2010 sono diminuiti del
24% (migliore performance europea) e risultano in assoluto i più bassi (al
pari del Regno Unito) rispetto a quelli degli altri Paesi europei;
- certo perche' in gran parte degli altri paesi si paga gia' meno da tempo e sono gia' partiti i contratti flat sul mobile che qui non ci sono. Ragionare poi su base percentuale senza vedere il costo effettivo assoluto evita di fare un raffronto oggettivo sul costo del servizio.

2) ben il 24% dei consumatori (la percentuale più alta in Europa) ha ridotto la
spesa pro-capite nella telefonia mobile negli ultimi 12 mesi;
- che non vuol dire necessariamente che costa meno il servizio, ma che un quarto della popolazione ha tagliato la spesa sulla telefonia.
Qui uno dovrebbe chiedersi: sono diminuite le tariffe o la gente che non ha soldi per effetto della crisi taglia sul telefono?

3) i prezzi per il mobile broadband sono i più bassi e il mercato della larga
banda mobile risulta più maturo rispetto agli altri Paesi;
- il mercato e' maturo come numero di schede attivate ma il costo della banda mobile non e' affatto piu' basso. Inoltre l'infrastruttura di rete mobile non regge picchi di traffico o connettivita' always on generata dal almeno il 60% delle utenze come invece succede all'estero.

4) la penetrazione della banda larga mobile è la più elevata (nel 13% delle
abitazione si accede alla larga banda solo attraverso dispositivi mobili);
- certo, peccato che all'estero la maggior e piu' uniforme copertura del territorio con servizi come fibra ottica, adsl, cavo dati tv, wifi e wimax sia ben superiore al belpaese e renda quindi meno appetibili le connessioni mobili umts visto che l'utenza sfrutta tutti gli altri punti di accesso alla rete.
In alcune zone del belpaese la banda mobile resta l'unica possibilita' di accedere alla rete creando il paradosso di un regime di monopolio di fatto, dato che non tutti i gestori hanno coperture omogenee e performanti sul territorio.

[Kronos]

Per snellire e semplificare non sarebbe più logico centralizzare certe realtà?! Senza tirare in ballo stronzate tipo l'identità territoriale..

gia' molti comuni sotto i 15mila abitanti consorziano servizi base: anagrafe, segretario comunale, vigili urbani, raccolta immondizie (anche se li in genere ci sono i consorzi di bacino, altra faccenda), uffici tecnici.
Il punto e' che si dovrebbero eliminare gli enti inutili (tipo le province o le migliaia di enti che si occupano ad esempio dei bacini idrici e via dicendo) e riaccorpare tutti i comuni sotto i 40 mila abitanti per ottenere delle economie di scala valide in termini di gestione delle infrastrutture di base e dei servizi essenziali, sfruttando al massimo il personale, evitando esternalizzazioni di servizi che sono devastanti per i bilanci e migliorando i servizi al cittadino con l'uso intelligente dell'informatizzazione di certi servizi e procedure.

Tremo al pensiero di quanto peggiorerà la situazione con il federalismo fiscale...

stanno gia' peggiorando.
E non immagini nemmeno quanto.
Il centralismo locale della lega (perche' e' questo quello che vogliono fare al nord) ti assicuro che fa molta piu' paura di quello romano.

[Giulio Tremonti]

Quello dell'Agcom è una sintesi di questo studio molto vasto. Se l'hai letto mi devi spiegare dove sono le falsità e le forzatore di Agcom.

1) i prezzi dei servizi mobili dal luglio 2009 al luglio 2010 sono diminuiti del
24% (migliore performance europea) e risultano in assoluto i più bassi (al
pari del Regno Unito) rispetto a quelli degli altri Paesi europei;
- certo perche' in gran parte degli altri paesi si paga gia' meno da tempo e sono gia' partiti i contratti flat sul mobile che qui non ci sono. Ragionare poi su base percentuale senza vedere il costo effettivo assoluto evita di fare un raffronto oggettivo sul costo del servizio.

Non si ragiona solo su base percentuale, si dice anche "risultano in assoluto i più bassi (al pari del Regno Unito) rispetto a quelli degli altri Paesi europei". Se vai al rapporto Ofcom puoi verificare che le tariffe sono inferiori a Francia, Germania e Spagna e sullo stesso livello di UK. Non vedo dove sia la manipolazione.

2) ben il 24% dei consumatori (la percentuale più alta in Europa) ha ridotto la
spesa pro-capite nella telefonia mobile negli ultimi 12 mesi;
- che non vuol dire necessariamente che costa meno il servizio, ma che un quarto della popolazione ha tagliato la spesa sulla telefonia.

???
E' falso. Si sta più tempo al cellulare rispetto al 2004 (Italia +13.6%). Il trend è costante e verificato per tutti i Paesi ed è la logica conseguenza di un altro trend indiscutibile: quello del calo delle tariffe, anch'esso costante e generalizzato. Mi chiedo cosa hai letto di quel report.

- il mercato e' maturo come numero di schede attivate ma il costo della banda mobile non e' affatto piu' basso.

Di nuovo, dove l'hai letto? Di certo non nel nello studio Ofcom che dice proprio quello.

4) la penetrazione della banda larga mobile è la più elevata (nel 13% delle
abitazione si accede alla larga banda solo attraverso dispositivi mobili);
- certo, peccato che all'estero la maggior e piu' uniforme copertura del territorio con servizi come fibra ottica, adsl, cavo dati tv, wifi e wimax sia ben superiore al belpaese e renda quindi meno appetibili le connessioni mobili umts visto che l'utenza sfrutta tutti gli altri punti di accesso alla rete.

Infatti, significa che il mobile broadband sopperisce in parte a mancanze strutturali le cui responsabilità vanno ricercate altrove.

[Barabino]

riaccorpare tutti i comuni sotto i 40 mila abitanti per ottenere delle economie di scala valide in termini di gestione delle infrastrutture di base e dei servizi essenziali, sfruttando al massimo il personale, evitando esternalizzazioni di servizi che sono devastanti per i bilanci e migliorando i servizi al cittadino con l'uso intelligente dell'informatizzazione di certi servizi e procedure.
...
Il centralismo locale della lega (perche' e' questo quello che vogliono fare al nord) ti assicuro che fa molta piu' paura di quello romano.

Sono COMPLETAMENTE d'accordo... secondo me bisognerebbe accorpare i comuni fino a farne (per capirsi) circa 5 per provincia.

Comuni piccoli come adesso andavano bene 100 anni fa quando la gente si conosceva di persona e si riuniva in piazza. Per 150 anni ci siamo portati dietro tutti questi campanili, ma adesso invece comuni cosi' piccoli e frammentati

1) in pratica impediscono agli elettori di informarsi bene su cosa fanno i loro amministratori,

2) creano una giungla legislativa

e oltretutto un sacco di gente lavora in un comune e risiede in un altro comune. Accorpare i comuni permetterebbe ai pendolari di votare per quel che riguarda la mobilita' della citta' maggiore, in cui vanno a lavorare.

[bellavista]

i compro oro invece spuntano come funghi.

Beh, su un grammo d'oro guadagnano almeno 7-8 euro.

Bastano due kg al mese e ti arricchisci.

Senza contare il nero e i mastruzzi che puoi farci.

Cosa sono i mastruzzi?

[cippirimerlo]

mastruzzi = sotterfugi

[Kronos]

Quello dell'Agcom è una sintesi di questo studio molto vasto. Se l'hai letto mi devi spiegare dove sono le falsità e le forzatore di Agcom.

A monte di tutto il campione intervistato mi pare relativamente esiguo se sono 1000 persone circa per paese.
Ammettiamo sia questo e non altra base di calcolo il ragionamento fatto.
Agcom per bocca del suo eminente megadirettore siderale da un pezzo cerca di far passare l'idea che va quasi tutto bene, ma fa di tutto per non parlar seriamente della situazione italiana che e' tutt'altro che rosea o incoraggiante.
Quando commentano i dati lo fanno come un certo vecchio laido vulcanizzato che ti spara un dato numerico, magari con la virgola, ti dice ecco vedete noi qui siamo a posto, ma poi si guarda bene da fare una analisi approfondita dei veri problemi del settore.
E l'autority italiana posso assicurarti che ha molto ma molto da esser criticata da questo punto di vista.

L'unico studio abbastanza attendibile di recente e' stato il rapporto caio che pero' era del 2008/2009

Non si ragiona solo su base percentuale, si dice anche "risultano in assoluto i più bassi (al pari del Regno Unito) rispetto a quelli degli altri Paesi europei". Se vai al rapporto Ofcom puoi verificare che le tariffe sono inferiori a Francia, Germania e Spagna e sullo stesso livello di UK. Non vedo dove sia la manipolazione.

Figure 2.9 Comparative pricing for mobile tariffs with 1000 minutes and 4,000
minutes, July 2010

bada bene alle offerte da 4000 minuti mensili, ovvero circa 2 ore e un quarto al giorno: se non ricordo male e' il tempo che viene mediamente considerato speso in comunicazione mobile dall'utente medio europeo occidentale.


Scorrendo poi le varie composizioni dei panieri ci sono comparazioni relativamente dismogenee: intanto si buttano dentro prodotti tra loro poco comparabili (tipo la alice 7 mega/384k con connessioni a 40 o 50 mega o su base fibra): per quanto abbiano cercato una quadra non si focalizza poi sull'affidabilita' della connessione o la distribuzione effetiva del servizio sul territorio del singolo stato.

I dati cosi' presentati non credo rispecchino l'effetiva situazione del paese: ad esempio in un punto si cita h3g come gestore concorrenziale in italia senza dire che fuori dai principali centri abitati 3 fa letteralmente cagare al pari di wind a causa della penosa infrastruttura di rete.
Ora frega un cazzo se un gestore mi propone a poco un servizio che pero' non funziona, non ti pare?

E' falso. Si sta più tempo al cellulare rispetto al 2004 (Italia +13.6%). Il trend è costante e verificato per tutti i Paesi ed è la logica conseguenza di un altro trend indiscutibile: quello del calo delle tariffe, anch'esso costante e generalizzato. Mi chiedo cosa hai letto di quel report.

non ci siamo capiti.
Figure 1.11 Reduction in expenditure on communications services over past 12 months by communications service subscribers
Figure 1.12 Reduction in expenditure on goods and services in the previous 12 months by internet users
Figure 1.13 Intention of internet users to reduce spend on communications services in next 12 months (users of service)
Figure 1.14 Anticipated reduction in spend on a selection of goods and services in next 12 months

quello che lo studio ti dice e' che si spende meno per telefonia mobile, il che in se' che non signfica che le tariffe siano migliori ma semplicemente che la gente spende (o ha intenzione di spendere) meno.
questo dato lo puoi leggere in due modi: abbassamento delle tariffe o contrazione dei consumi.

Adesso se ti vuoi prendere le prime tre tariffe migliori per gestore rispettivamente per voce, sms e dati degli ultimi 7 anni e le confronti anno dopo anno per singolo gestore e poi tra gestori dimmi dove sta tutto questo gran risparmio.
Ripeti la stessa cosa con i principali gestori stranieri e vediamo cosa salta davvero fuori.

Per quanto riguarda l'aumento di cui parli, visto che i gestori non hanno abbassato i costi e qui risulta che si spende meno, mi sa che l'aumento del tempo al telefono che viene dichiarato e' frutto delle tariffe semiflat applicate ai contratti capestro per rifilarti lo smartphone di turno, ovvero quei contratti in cui di danno tot minuti al mese, tot traffico di rete, la quota del "leasing" del terminale ma bloccandoti pero' per 24 o 30 mesi, "fidelizzandoti" con l'esclusivo iphone/iscazz/ o similari.
Giusto per capirci: qualche anno fa si pagavano gli sms 10 cent l'uno, ora la media e' 15.
E nel frattempo qualche gestore ha fatto rimodulazione verso l'alto.
Come si fa a dire che la telefonia mobile costa meno?

Sulle offerte di tipo semiflat poi i famosi tot mila minuti compresi in genere riguardano quasi sempre chiamate o servizi tra utenti dello stesso operatore e non verso qualsiasi gestore.
All'estero invece ci si sta pian piano orientando verso flat o semiflat verso tutti, cosa che se permetti e' ben diversa per valore economico rispetto ad una per singolo operatore.

Se ci fai caso alla fine pero' la gente continua a tirare fuori piu' o meno sempre la stessa cifra di prima facendo piu' o meno le stesse cose.

Ecco perche' non mi pare molto trionfalistico dire che tutto costa meno: si potra' parlare di vero risparmio quando il mobile sara' equiparato a flat fissa e non a semiflat come succede ora.

Di nuovo, dove l'hai letto? Di certo non nel nello studio Ofcom che dice proprio quello.

Al 31 dicembre 2010

Vodafone registra: 30.247.000 clienti di telefonia mobile
TIM: 31 milioni di clienti.
Wind: 19,93 milioni nella telefonia mobile

Al 28 marzo 2011 3 Italia registra:
9,096 milioni di clienti

alla cifra si aggiungono gli operatori virtuali

http://it.wikipedia.org/wiki/Operatore_ ... ile#Italia

che sarebbero circa altre 2.900.000 sim attive


che fa suppergiu' sui 93 milioni di sim per un paese di meno di 60 milioni di abitanti.

che dici, e' saturo o no il mercato?
Perche' secondo te la nokia in italia non distribuisce direttamente i telefoni dualsim come invece accade altrove?

Infatti, significa che il mobile broadband sopperisce in parte a mancanze strutturali le cui responsabilità vanno ricercate altrove.

altrove un par di palle visto che i principali gestori del mobile lo sono anche nella telefonia fissa.

Gli costa meno darti una scadente connessione mobile (che per sua natura e' implicitamente aleatoria) senza potenziare come si deve la rete di trasmissione che portarti cavo o fibra, leggermente piu' stabili e performanti, ma investimenti che si ripagano nel lungo periodo.

La mancanza di infrastruttura a cavo nella periferia ti lega cmq a doppio filo ad un operatore mobile molto piu' costoso di uno fisso a parita' di servizio nominale dichiarato.
A conti fatti una adsl flat 7mega viene mediamente 20 euro al mese: e parliamo di 24/7/365.
quanto costa una offerta equivalente in campo mobile? ammesso esista ovviamente.

Ma soprattutto il consumatore puo' scegliere? no, almeno finche' non arrivano servizi wifi/wimax (che casulamente sono stati ritardati ad arte per anni) che solo ora stanno con molta fatica decollando non senza problemi di infrastruttura (forse solo eolo e la rete della brennercom e di altri pochi operatori locali e' riuscita a non aver intoppi di sorta).

Quando va bene in alcune zone hai due operatori su 4 che hanno una copertura discreta: tim e vodafone.
Peccato che la seconda abbia cominciato a bloccare skype e similari, segno che la gente usava altri sistemi per evitare la salassata sui servizi voce.

E non e' neanche qui un caso che tra i modelli piu' ricercati comincino ad esserci terminali con wifi integrato.

[dboon]

canone RAI -37,5%

http://www.corriere.it/economia/11_apri ... b337.shtml

crisi economica
o
rivolta popolare ???

[Capitanvideo]

Lo metto qui perche':

Finlandia, verso trionfo euroscettici
19,4%, sorpassati Socialdemocratici(19,2%) e conservatori(18,8%)

Finlandia, verso trionfo euroscettici (ANSA) - HELSINKI, 17 APR - Sorpasso degli euroscettici populisti Veri Finlandesi nei confronti dei Socialdemocratici (Sdp) e anche dei conservatori di Coalizione Nazionale, finora primi: nello spoglio elettorale finlandese, con il 79% dei voti scrutinati, i populisti, che intendono bloccare il salvataggio finanziario del Portogallo in Europa, si trovano ora davanti con il 19,4% contro il 19,2 dell'Sdp e il 18,8% dei conservatori. A diffondere i dati la Commissione elettorale nazionale finlandese.

[Kronos]

canone RAI -37,5%

http://www.corriere.it/economia/11_apri ... b337.shtml

crisi economica
o
rivolta popolare ???

http://www.corriere.it/economia/11_apri ... a26f.shtml

[Giulio Tremonti]

Figure 2.9 Comparative pricing for mobile tariffs with 1000 minutes and 4,000
minutes, July 2010

bada bene alle offerte da 4000 minuti mensili, ovvero circa 2 ore e un quarto al giorno: se non ricordo male e' il tempo che viene mediamente considerato speso in comunicazione mobile dall'utente medio europeo occidentale.

Ma quale utente medio occidentale! Quanto può essere realistica l'ipotesi che tutti coloro che hanno un contratto mobile facciano due ore e un quarto di chiamate (non di conversazione) al giorno, tutti i giorni dell'anno? La figura 2.7 è quella che si deve considerare e prende in considerazione otto profili e ne fa la media ponderata.



Siccome i contratti Usa sono per lo più flat, un confronto più fair con le tariffe Usa andrebbe fatto su volumi più consistenti, ecco perchè si forniscono i confronti anche per le ipotesi dei 1000 minuti (nella quale l'Italia è comunque seconda solo a UK in Europa) e l'irrealistica 4000 minuti. Le performance Usa sono ottime in questi casi proprio grazie al fatto che le tariffe flat incentivano l'uso intensivo. Tu prendi l'unica ipotesi di lavoro in cui le performance italiane sono scarse per provare una tesi che non sta in piedi. Ipotesi irrealistica, comunque. Infatti:

Prices for the 4,000 minute basket should be treated cautiously as this is a
highly theoretical basket which does not match any typical usage profile (indeed, it should be
noted that prices in Italy and Spain are more than four times as expensive as for the 1,000
minute basket).

Scorrendo poi le varie composizioni dei panieri ci sono comparazioni relativamente dismogenee: intanto si buttano dentro prodotti tra loro poco comparabili (tipo la alice 7 mega/384k con connessioni a 40 o 50 mega o su base fibra): per quanto abbiano cercato una quadra non si focalizza poi sull'affidabilità' della connessione o la distribuzione effettiva del servizio sul territorio del singolo stato.

Cosa c'entra Alice, che non viene citata da nessuna parte, e il traffico dati su fisso? Si stava parlando di telefonia mobile, non facciamo confusione.

I dati cosi' presentati non credo rispecchino l'effettiva situazione del paese: ad esempio in un punto si cita h3g come gestore concorrenziale in italia senza dire che fuori dai principali centri abitati 3 fa letteralmente cagare al pari di wind a causa della penosa infrastruttura di rete.
Ora frega un cazzo se un gestore mi propone a poco un servizio che pero' non funziona, non ti pare?

Dati che confermino quello che dici non solo per l'Italia e il confronto con gli altri Paesi, pls. Se è esperienza tua o dei toi conoscenti o riporti per sentito dire è chiacchiera da bar e non mi interessa discuterne.

non ci siamo capiti.
Figure 1.11 Reduction in expenditure on communications services over past 12 months by communications service subscribers
Figure 1.12 Reduction in expenditure on goods and services in the previous 12 months by internet users
Figure 1.13 Intention of internet users to reduce spend on communications services in next 12 months (users of service)
Figure 1.14 Anticipated reduction in spend on a selection of goods and services in next 12 months

quello che lo studio ti dice e' che si spende meno per telefonia mobile, il che in se' che non signfica che le tariffe siano migliori ma semplicemente che la gente spende (o ha intenzione di spendere) meno.
questo dato lo puoi leggere in due modi: abbassamento delle tariffe o contrazione dei consumi.

No, la lettura è univoca perchè l'utilizzo non è diminuito, anzi



mentre le tariffe si sono costantemente abbassate



Quindi la spesa nel mobile è diminuita non perchè ci siamo impoveriti , come sostieni tu, ma perchè paghiamo di meno gli stessi servizi. Lo puoi anche leggere se non ti ho convinto.

Most importantly, we emphasise that perceived changes in spend may not relate to any change in the amount that consumers use communications services, but may rather be a measure of the scope for reducing expenditure by paying lower prices. ... Consumers were most likely to have reduced their expenditure on mobile, with over a fifth in the UK, France, Italy and Japan having done so in the previous 12 months, a little ahead of Germany at 19% (Figure 1.11). In contrast, people in the US were least likely to have reduced expenditure, with 17% doing this in the previous 12 months. This is consistent with our finding that overall mobile prices have fallen across a range of comparator countries despite stable usage trends.

Il resto del tuo post è una serie di divagazioni e affermazioni apodittiche senza riferimenti ai dati e quando li citi non dimostrano niente. In particolare non sei in grado di confutare l'affermazione da cui siamo partiti: che le tariffe della telefonia mobile italiane sono tra le più basse in Europa perchè si formano in un mercato concorrenziale, una delle poche cose che funziona discretamente in questo Paese sgangherato. Riporto la conclusione dello studio a mo' di riassunto:

In general, prices in the UK and Italy are lower than those in other countries
This is, perhaps, indicative of higher levels of price competition in the UK and Italy, driven
by:
• saturated markets – in both countries the number of mobile connections has
exceeded the population since 2005;
• the affect caused by new entrant Hutchison 3G (branded as ‘3’) in Italy and the UK,
which launched in both countries in 2003 and since then has sought to gain market
share through low-priced offers, particularly for medium and high users (until recently
the higher cost of 3G handsets compared to 2G handsets has meant that 3G
operators have had limited success in targeting low-spending consumers). (Note
that as Hutchison 3G is the fourth largest operator in the UK and the fourth largest in
Italy, its tariffs are excluded from this analysis); and
• relatively low levels of market concentration in both countries, which fosters intense
competition between relatively equally matched operators. Until 1 July 2010, when T-
Mobile and Orange officially combined their UK operations into Everything
Everywhere, The UK was the only European market with five mobile network
operators; (the Herfindahl-Hirschman Index (HHI),often used as an index of the level
of competition in the market, finds that the UK has the least concentrated mobile
market in Europe), while in Italy there are four mobile network operators and the HHI
index finds that the market is less concentrated than in France and Spain, and
comparable to Germany

[bellavista]

L'argomento è molto complesso, cerchiamo di semplificarlo e riassumerlo: cos'è uno Stato? Uno stato è un'insieme di individui che si raggruppano in un dato territorio e si organizzano sotto un governo. Il termine "Stato" non va confuso con il termine "Nazione" che sono invece individui legati da medesimi usi, costumi, linguaggio ecc.

Fatta questa breve premessa si capisce che la decisione di appartenere ad uno stato è unicamente utilitaristica.
Lo stato deve principalmente raggruppare le risorse degli individui che lo compongono e impiegarle in modo migliore rispetto a ciò che farebbero singolarmente. Ad esempio è impensabile che ogni individuo si costruisca una strada privata ogni volta che deve spostarsi.

Se accettiamo questo paradigma: lo Stato deve raggruttare le risorse e le impiegarle al meglio per i bisogni attuali del singolo membro, ci risulta molto difficile capire l'attuale impostazione dello stato italiano.

Infatti lo stato attuale ha sprecato le risorse nel passato: indebitandosi, regalando pensioni e vitalizzi, perseguendo imprese fallimentari e foraggiando imprenditori conniventi. E ora pretende che gli attuali produttori di risorse ripianino gli errori delle generazioni passate. Il termine: ripianare il debito significa proprio questo.

Se avete seguito il cambio di paradigma vi accorgerete che questa impostazione è priva di senso. Per quale ragione logica un gruppo di individui dovrebbe radunarsi e dare le proprie risorse non per vantaggi attuali, ma per sanare gli sprechi che altri individui hanno fatto in passato?

La logica vuole che gli individui attuali ripartano da zero. In un nuovo stato dove le risorse che apportano vengano utilizzate per il loro benessere attuale.

Spero che almeno 1 persona su 20 capisca l'argomento di questo 3d. Che è in effetti un po' complesso