[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[dostum]

È morto padoa schioppa. Mi spiace. Penso fosse una persona perbene che ha servito il paese prima in bankitalia poi con il governo prodi.

RIP.Ma non era uno degli ideatori dell'Euro? Alla fine è schioppato pure lui.

[pan]

Scusa, ma quando parli di politiche liberiste che hanno colpito il ceto medio non capisco a cosa ti riferisci. In Italia non ne ho mai viste, anzi.

Parole sacrosante Giulio. Peccato che molti elettori di cdx non se ne rendano conto e non chiedano qualcosa a livello concreto, oltre che programmatico (ma anche qui ci sarebbe da discutere...) che vada davvero in questo senso: molti berluscones sono davvero convinti che in itaglia sia in atto la rivoluzione liberale e che i poteri forti conservatori-comunisti (!) non lo vogliano, quando in realtà c'è un'evidente incompetenza ed incapacità di vedere oltre il proprio naso da parte della classe politica, e non si riesce a gestire neanche l'ordinario (altro che riforme!)

A marzo/aprile, comunque, saremo di nuovo a votare, e purtroppo sempre con questa pessima legge elettorale: il senatur, come si prevedeva, ha oggi di fatto sfiduciato questo governo 3 giorni dopo la vittoria di pirro di martedì. Prevedo che berlusca o cadrà alla votazione per la riforma universitaria o a gennaio dopo la decisione della Consulta sul legittimo impedimento: è certo, comunque, che con i voti di scilipoti e moffa non vai avanti molto e, sopratutto, non governi....

OK, diciamo allora che la nulla vocazione liberista (in senso tecnico) storicamente datata del capitalismo italiano (quelle dieci famiglie + o - allargate), ha trovato in Berlusconi un collettore (cloaca) oligopolista che ne ha aumentato i privilegi a scapito di larghi strati di popolazione, erodendone fino alla colliquazione le articolazioni politiche e sindacali.

[Husker_Du]

l'eredità del passato è la "scusa" classica di ogni governo nel mondo detto ciò.. in italia assorbe oltre 1/3 del geddito totale!! equivale a dire che per ogni 100 lire che vengono incassate dal governo quasi 40 se ne vanno per pagare il debito pubblico (bot, cct ecc ecc). Sugli altri discorsi.. mmm.. sono discorsi da bar. Ci sono precise teorie macroeconomiche che li governano e parlarne in maniera semplicistica è, appunto, un ragionamento da bar. Il problema è quando questo ragionamento da bar approda in parlamento. Cosa che avviene puntualmente Ad ognuno il suo mestiere!! e far approvare finanziarie/leggi tecniche a gente totalmente ignorante in materia che non fa altro che proporre emendamenti economicamente stupidi e ai queli devi lo stesso devi dare il contentino ha un suo prezzo..

Una piccola precisazione: le precise teorie macroeconomiche non sono cosi' "precise" come si puo' pensare. Posso fornirti diverse teorie macroeconomiche che spiegano lo stesso fenomeno (ad esempio la relazione tra Reddito, Inflazione ed Occupazione) e che offrono risultati diametralmente opposti, vedi ad esempio la teoria Keynesiana e la teoria Monetarista che forniscono risultati opposti in termini del ruolo della politica economica (fiscale e monetaria).

[Helmut]

In sintonia con quanto dici ho chiaramente indicato che la resurrezione delle classi medie sta avvenendo con governi socialisti alla Lula, per capirci, mentre l'affossamento avvenne con governi tipo Fujimori in Perù o Meném in Argentina.
Nelle ultime elezioni brasiliane il partito più di destra si chiamava socialdemocratico

Caro pan, "socialdemocratico", "liberale", "conservatore", "progressista" dopo la rovinosa caduta degli steccati ideologici, sono null'altro che griffe ideologiche da esibire secondo circostanze sociopolitiche.

Limitandomi al Brasile di Lula, ti ricordo che dietro il marchio "socialista" ci sono state politiche liberiste da far invidia all'Inghilterra settecentensca, in termini di apertura dei mercati, investimenti stranieri, legislazione del lavoro.

Leggi questo illuminante articolo del Sole24Ore, testo che non manca mai sul mio comodino, assieme al Libro dei Libri.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AYUu3foB

solo un piccolo estratto:

...Il principale merito di Lula è stato quello di aver mantenuto, sviluppato e difeso queste politiche nonostante fossero in contrasto con le posizioni ideologiche da lui sostenute per molti anni...

[dboon]

ormai la campagna acquisti volge al termine

CASINI come OBAMA

http://www.pierferdinandocasini.it/2010 ... llo-obama/

[bocha]

Azz...persino Mentana difende il Berlusca e Dell'Utri.....non c'è più religione....

[Giulio Tremonti]

In sintonia con quanto dici ho chiaramente indicato che la resurrezione delle classi medie sta avvenendo con governi socialisti alla Lula, per capirci, mentre l'affossamento avvenne con governi tipo Fujimori in Perù o Meném in Argentina.
Nelle ultime elezioni brasiliane il partito più di destra si chiamava socialdemocratico

Caro pan, "socialdemocratico", "liberale", "conservatore", "progressista" dopo la rovinosa caduta degli steccati ideologici, sono null'altro che griffe ideologiche da esibire secondo circostanze sociopolitiche.

Limitandomi al Brasile di Lula, ti ricordo che dietro il marchio "socialista" ci sono state politiche liberiste da far invidia all'Inghilterra settecentensca, in termini di apertura dei mercati, investimenti stranieri, legislazione del lavoro.

Leggi questo illuminante articolo del Sole24Ore, testo che non manca mai sul mio comodino, assieme al Libro dei Libri.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AYUu3foB

solo un piccolo estratto:

...Il principale merito di Lula è stato quello di aver mantenuto, sviluppato e difeso queste politiche nonostante fossero in contrasto con le posizioni ideologiche da lui sostenute per molti anni...

Quoto. Quando Lula è diventato presidente il Brasile veniva da dieci anni di crescita dovuta alle riforme dei suoi predecessori. La sua politica si inserisce nel solco della continuità, anche se la propaganda lo dipinge come salvatore di un Paese moribondo.

Parlare poi di politiche liberiste in Sudamerica è fuori luogo. Il continente è stato governato da caudillos, affaristi, e presidenti carismatici peronisti che hanno instaurato regimi molto illiberali, corporativisti e colbertisti. La storia del Sudamerica è una storia di fallimenti politici e corruzione.

Se proprio si vuole fare qualche esempio di liberismo, si citino esempi grandi - USA, UK, Australia, Svizzera, Canada... - e piccoli - Singapore, Hong Kong, Irlanda(niente battute ) - più coerenti invece che tirare fuori sempre il Sudamerica che non c'azzecca.

EDIT: dimenticavo Shanghai. L'esempio più lampante di come si può trasformare una città, depressa dal socialismo, in ciò che è oggi, in soli quindici anni!

[rico]

Una piccola precisazione: le precise teorie macroeconomiche non sono cosi' "precise" come si puo' pensare. Posso fornirti diverse teorie macroeconomiche che spiegano lo stesso fenomeno (ad esempio la relazione tra Reddito, Inflazione ed Occupazione) e che offrono risultati diametralmente opposti, vedi ad esempio la teoria Keynesiana e la teoria Monetarista che forniscono risultati opposti in termini del ruolo della politica economica (fiscale e monetaria).

keynes e friedman in effetti sono stati i due fari dell'economia del 900. A dire il vero io ci metterei in mezzo anche modigliani e miller, ma più in ambito microeconomico.
Però.. quello che volevo dire è che bene o male, conosciute le condizioni di partenza e applicata la teoria che si ritiene più consona, in assenza di atti distorsivi i risultati sono noti con sufficiente grado di aprossimazione.
Aggiungo.. e dai e dai.. è quello che oggi stanno facendo (ok, sono stati costretti a farlo) i governi greci e irlandesi

[dostum]

ormai la campagna acquisti volge al termine

CASINI come OBAMA

http://www.pierferdinandocasini.it/2010 ... llo-obama/

IMHO è + così

[Giulio Tremonti]

Barbara Berlusconi attacca la Carfagna
"Dovrebbe avere il pudore di tacere"
...
la figlia del premier definisce "grave" che il ministro per le Pari Opportunità "trovi il coraggio di lagnarsi. A volte bisogna avere il pudore di tacere. Se si sente discriminata lei, che dai Telegatti è diventata ministro, la cosa assume dimensioni ancora più grottesche". "Vedere certe signorine girare in auto blu - rincara la figlia del premier - non fa bene all'immagine del Paese, perché davvero si fatica a coglierne i meriti".

http://www.repubblica.it/politica/2010/ ... -10453845/

[AlexSmith]

Barbara Berlusconi attacca la Carfagna
"Dovrebbe avere il pudore di tacere"
...
la figlia del premier definisce "grave" che il ministro per le Pari Opportunità "trovi il coraggio di lagnarsi. A volte bisogna avere il pudore di tacere. Se si sente discriminata lei, che dai Telegatti è diventata ministro, la cosa assume dimensioni ancora più grottesche". "Vedere certe signorine girare in auto blu - rincara la figlia del premier - non fa bene all'immagine del Paese, perché davvero si fatica a coglierne i meriti".

http://www.repubblica.it/politica/2010/ ... -10453845/

Questo passaggio è fantastico, una lucidità di analisi ammirevole:

Nell'intervista si fa notare a Barbara che, in fondo, a portare le showgirl in Parlamento è stato proprio suo padre. Lei ribatte: "Non dimentichiamoci che sono gli italiani che le hanno votate. La democrazia propone delle scelte, poi si chiede il consenso. E non mi pare che Berlusconi abbia un problema di consenso. Certo, non voglio eludere così il problema, credo che siano state fatte valutazioni superficiali, e che queste abbiano sminuito la classe politica nel suo complesso"

[scb]

è chiaramente una che si è fatta deviare dalla mamma comunista

[Husker_Du]

Nell'intervista si fa notare a Barbara che, in fondo, a portare le showgirl in Parlamento è stato proprio suo padre. Lei ribatte: "Non dimentichiamoci che sono gli italiani che le hanno votate. La democrazia propone delle scelte, poi si chiede il consenso. E non mi pare che Berlusconi abbia un problema di consenso. Certo, non voglio eludere così il problema, credo che siano state fatte valutazioni superficiali, e che queste abbiano sminuito la classe politica nel suo complesso"

Non e' vero.

Grazia alla legge elettorale (fatta da Calderoli...hahahahahahaha ), gli itagliani votano solo una lista di candidati senza fornire alcuna preferenza.

Per cui la Carfagna non e' stata votata dagli itagliani, la sua lista si. La lista vincitrice ha poi deciso che la Carfagna fosse in cima alla lista e quindi andasse in parlamento.

Se potevi fornire preferenza probabilmente la carfagna sarebbe ora in TV a vendere materassi e poltrone reclinabili.

[Il Fede]

Stasera Berlusconi a Matrix.

[AlexSmith]

Nell'intervista si fa notare a Barbara che, in fondo, a portare le showgirl in Parlamento è stato proprio suo padre. Lei ribatte: "Non dimentichiamoci che sono gli italiani che le hanno votate. La democrazia propone delle scelte, poi si chiede il consenso. E non mi pare che Berlusconi abbia un problema di consenso. Certo, non voglio eludere così il problema, credo che siano state fatte valutazioni superficiali, e che queste abbiano sminuito la classe politica nel suo complesso"

Non e' vero.

Appunto. Quod erat....