[O.T.] Senza alcuna remora, proprio mai?

[Mavco Pizellonio]

Michael Jackson è stato assolto da ogni accusa. Durante il processo, c'è stato un momento di imbarazzo quando il giudice gli ha chiesto come si dichiarava, e Jackson ha risposto: - Di solito gli do dei biscotti e gli dico che mi sento solo. Dopo il verdetto, Jackson è uscito dal tribunale a ritroso, facendo il moonwalk. (Non so voi, ma a me Michael Jackson sembra perfettamente normale).

Daniele Luttazzi, Lepidezze postribolari


Se avete riso - o se anche solo non vi siete sentiti indignati - per l'umorismo fatto intorno ad un caso di pedofilia siete dei mostri cinici bastardi senza cuore. Come me.

p.s.
Quello che ho voluto puntualizzare, qui e altrove, è una questione che sta a monte, e cioè che la risata appartiene ad un ambito inconscio, e come tale a-morale.

Ovviamente questo, come anche quello che ho scritto nella pagina precedente, non esaurisce il discorso. Rimane da definire (oppure, più che "definire", da capire volta per volta) qual è il contesto adatto. O meglio, qual è il contesto non adatto per esprimere questa come mille altre funzioni naturali dell'uomo (vedi alla voce Super Io).

[hellover]

mi ricorda quella barzelletta:
un uomo e una bambina in un bosco.
La bambina: ho paura, è tutto buio!
L'uomo: pensa io che devo tornare solo...
Ogni volta che la racconto mi sento dire: ma che bastardo! Non puoi raccontare una cosa del genere!
Ma è l'atteggiamento mentale che conta, se sai che è una battuta la devi prendere per tale.
Non aprire un dibattito...

[sigile]

Al mio segnale scatenate l'inferno.

Io prenoto l'avatar di Annamaria Franzoni che canta la ninna nanna al piccolo Sam.

Per Canella pretendo un avatar che rappresenti Di Pietro che piscia sulla tomba di Craxi.

Di te, Danny, mi fido.

A Balkan spetta di diritto l'avatar antisemita.

Rimaniamo scoperti sul lato pedofilia. Al limite ci penso io con una piccola modifica all'avatar della Franzoni.

Si accettano proposte per il nome della banda. Qualcosa tipo "I negri per caso" o giù di lì.

Per quello che riguarda me e i miei interventi a proposito di Alda Mora - i cui propositi poco sopra espressi ritengo non essere ancora sufficienti per comprendere e giustificare (mai condividere) la scelta di nick e avatar qui dentro - aggiungo una sola cosa.

L'avatar della Franzoni (al pari di quello di mongox che aprì il confronto) potrebbe rappresentare qualcosa.. già , ma che? Mi piace la Franzoni? La penso tanto ora che è in galera?Condivido le sue opinioni o i suoi gesti? Quella puntata del costanzo show è indimenticabile? Per quale ragione Mavco (in ipotesi) vorrebbe costringermi ad associare i suoi contenuti alla faccia di quella donna?

L'avatar di alda mora ritraeva, al contrario, un Uomo sofferente, con gli occhi spenti, con gli occhi morti. Un uomo solo, costretto in catene, che scriveva alla moglie "tienimi stretto".

Quell'uomo merita rispetto, e ancor di più merita rispetto la condizione in cui altri uomini lo hanno costretto, prima di strapparlo alla sua famiglia con un buco in fronte e di strappare a quella famiglia la vita per tutto il resto della vita.

E meritano rispetto persino le emozioni e i ricordi di quei terribili giorni di udp1073 come di tutti gli altri che hanno dovuto subire l'orrore di quei tempi.

Mettere la sua foto qui dentro (non solo perchè mascherato di colore fluo) significa mancare di rispetto a Lui e a tutti noi? Si.

Contestualizzando, qui siamo su SuperZeta, un forum porno con ampio respiro sul Mondo, allergico ai cretini.

[hellover]

io penso che la scelta dell'avatar non sia casuale:
se è una foto: o ti rappresenta o la scegli per provocare.

[udp1073]

Sigile hai colto in pieno quello che volevo dire.
Per rispondere contestualmente anche ad hellover2: quella è una battuta, che deve essere contestualizzata, se stai facendo a gara di barzellette, non è un problema, io ne conosco di ben peggiori!!
la Persona dietro il nick Alda Mora non è in quel contesto, questa non è una gara di barzellette.
Sull'allergia ai cretini non son sicuro.. non mi hanno ancora bannato!!

[hellover]

Sigile hai colto in pieno quello che volevo dire.
Per rispondere contestualmente anche ad hellover2: quella è una battuta, che deve essere contestualizzata, se stai facendo a gara di barzellette, non è un problema, io ne conosco di ben peggiori!!
la Persona dietro il nick Alda Mora non è in quel contesto, questa non è una gara di barzellette.
Sull'allergia ai cretini non son sicuro.. non mi hanno ancora bannato!!

perfettamente d'accordo, provocare va bene, ma devi tener conto della sensibilità  delle persone che subiscono il tuo avatar.
E' un po' come il topic di qualche giorno fa dove si dibatteva se pubblicare su Superzeta un filmato o no.
E' lecito, si diceva, è già  su Internet.
Ció che è lecito non coincide con ció che è opportuno ho risposto.
Questo caso è molto simile.

[udp1073]

vero verissimo.
Lecito non vuol dire opportuno e tanto meno giusto!!

[Mavco Pizellonio]

Per quale ragione Mavco (in ipotesi) vorrebbe costringermi ad associare i suoi contenuti alla faccia di quella donna?

La cosa psicanaliticamente significativa è che tu ti ponga per l'ennesima volta come polo fondamentale di una relazione in cui il secondo termine deve adattarsi a te, non tu tentare di convivere con esso.

Stiamo cercando di indagare la delicatissima irrisolvibile ma fondamentale questione che riguarda la convivenza di libertà  diverse e tutte, a loro modo, legittime.

Lasciare convivere queste differenze è cosa complicata, che nella vita reale viene regolata dal Diritto. Quando ci si pone come vittime di costrizioni per ogni minima stronzata la cosa tende a diventare sintomatica di un certo grado di presunzione e di egocentrismo, per usare delicati eufemismi.

Ho posto delle questioni, sono questioni problematiche - anche per me -, le hai ignorate. In compenso, hai invocato il buon vecchio buon senso (pratica tipica di chi ha idee molto chiare sane e belle, e fa coincidere le stesse con ció che è giusto, nella certezza che l'uditorio non potrà  non assentire in accordo con chi "finalmente dice le cose come stanno"). Ricordare che "SZ è un sito allergico ai cretini" dando per scontato che la categoria comprenda quanti non condividono le regoline che hai dettato prima è ancora una volta indice di presunzione. Cosa più importante, è inutile.

Ho riportato la frase in cui sostieni di non voler essere "costretta" a vedere un mio potenziale avatar perchè la questione è importante. A quali condizioni il fastidio o il sentirsi "offesi" da qualcuno implica che quel qualcuno debba porre rimedio, e a quali condizioni il problema è dell'offeso - che farebbe meglio ad abituarsi a convivere con le differenze senza considerarsi depositario delle sacre vestigia della "morale comune"?

Ho scritto dei post decisamente blasfemi di cui vado profondamente orgoglioso. Conosco molte persone (moltissime...) che si sentirebbero "offese" dalle mie parole. Se ne avessero il potere, decreterebbero che certe cose, semplicemente, non dovrebbero esistere. Rimane il fatto che io voglio bene ai miei post. Come la mettiamo?

[hellover]

La mettiamo che anche l'atteggiamento "io scrivo quello che mi pare e mi scelgo l'avatar che più mi aggrada e se non ti adatti fatti tuoi "non è che sia molto positivo.
Se scelgo come Avatar Topolino e arriva un forumista a dirmi di toglierlo perchè da piccolo suo fratello gli ha tirato il giornalino in testa e da quel giorno odia il personaggio, penso "Fatti curare"
. Se scelgo un serial killer so già  dall'inizio che susciteró indignazione e allora perchè lo faccio?
Escluso (speriamo) che ti identifichi in lui lo fai solo per ribadire quanto sei originale e fuori dagli schemi.

Poi cosa siginfica faccio quello che mi pare?
Adesso faccio un esempio ed estremizzo.
Esco di casa e ad ogni passante dico quanto è brutto o come cazzo si veste.
Se si offende rispondo: "C'è libertà  di opinione, io dico ció che penso"
Teniamo conto di vivere in una comunità  ogni tanto...

[sigile]

ciao aldo moro.
bella la foto della ragazza sorridente.
nei suoi occhi si legge chiarissima la domanda: "amó, certo che me puoi stampà  'na S e na Z sulle gote, e farme la foto. ma poi, amó, che me lo dici a che te serve?"

per quanto riguarda il tuo "fanculo", liberatorio come se fossi stata sottoposta all'estrazione di un segreto di famiglia, aspettiamo che sia avvalorato e giustificato da una tua prossima presenza sul forum, che non si limiti a fare ingressi a gamba tesa mostrando, in cambio, solo la stessa gamba e non il percorso fino al cervello.

il tuo avatar riprende un discorso vecchio, qui su sZ: cosa sia lecito usare come immagine rappresentativa e fino a che punto si puó urtare la sensibilità  degli altri utenti.

a me l'aldo moro truccato lascia piuttosto indifferente, sa di boutade fine a se stessa e manca della forza provocatoria propria per esempio di quella copertina del male, negli anni '70, dove alla foto dello statista prigioniero delle b.r., fulminato in una polaroid, sguardo costernato in camera, viene aggiunto lo slogan della ditta di abbigliamento che furoreggiava in quegli anni: "scusate, abitualmente vesto marzotto".

cosa infastidisce del tuo avatar?
e perchè?
e tu, che senso gli dai?

fino a che non si stabilirà  se sia lecito o meno usarlo, avró in firma questo:





60 anni di differenza fanno la differenza tra due vittime mediatiche? HB

Per l'intanto io mi porto qui l'intervento I.T. di HB altrove.

Poi rilancio: aldo moro e alfredino rampi.
Due vittime entrate, con tutta la loro sofferenza, nelle nostre case e nelle nostre vite.

Qualuno vuole/puó spiegare a questa povera sigile trolly multifemmina, perchè mai dovrebbero entrare anche su SZ?

P.S.
Mavco non personalizzare troppo il confronto perchè non mi piace. E non abbiamo gli strumenti per capirci.
Quando ritengo che i tuoi interventi, e i tuoi pensieri, siano blasfemi penso "oh che scemo.." uh scusascusa, volevo dire "oh che blasfemo" e finisce lì.
Spero tu riesca a scusarmi ma non credo mi riguardino poi così tanto i tuoi pensieri.

Rimane il fatto che l'avatar di wardog con uno che si sparava in bocca e il sangue che schizzava ovunque è stato subito rimosso, senza troppi complimenti nè commenti.

Non ho provato sensazioni troppo diverse rispetto all'avatar di Aldo Moro con il nick Alda Mora. Rappresenta pur sempre una cosa che urta la mia sensibilità , che mi sembra irriguardoso verso quei terribili momenti della vita di quell'Uomo e senza alcun motivo. (e non mi state aiutando a capire quale potrebbe essere il motivo ligittimante una cosa simile).

Perchè mai lo dovrei subìre senza dire: non mi piace e non vedo perchè me lo devo guardare qua dentro, come la mettiamo?

Alda Mora rispose qualcosa tipo "se fosse stato Bettino Craxi non avreste detto nulla".
E credo che come risposta basti e avanzi.

[Antonchik]

Certo ho estremizzato.. ma quella foto mi ha colpito veramente. Torno a dire, non condivido molte delle politiche di Moro (se mio nonno fosse vivo probabilmente non mi rivolgerebbe la parola come fece per molto tempo con suo figlio (mio Zio) per motivi politici) ma le cose accadute a Moro non possono essere sottovalutate, in nessun caso, in alcun modo.

Ecco vedete? L'immagine ha avuto l'effetto di stimolare la sua sensibilità  verso Moro, sebbene egli non non ne condivida molte idee.

udp, magari ti sei ricordato con dolcezza di tuo nonno e hai portato alla mente ricordi piacevoli, e perchè no anche spiacevoli (non sta a me d'altronde giudicarli).

[hellover]

Per Mavco:
voglio essere chiaro.
Quando esprimi un' opinione, per quanto anti conformista e di impatto forte, hai tutto il diritto di farlo.
Quando invece scrivi o posti qualcosa solo per il gusto di provocare non va bene.
Nessuno si sognerebbe di mettere come avatar un serial killer se non per tirare un pugno nello stomaco agli altri forumisti VOLONTARIAMENTE.

[Mavco Pizellonio]

Quando ritengo che i tuoi interventi, e i tuoi pensieri, siano blasfemi penso "oh che scemo.." uh scusascusa, volevo dire "oh che blasfemo" e finisce lì.
Spero tu riesca a scusarmi ma non credo mi riguardino poi così tanto i tuoi pensieri.

Certo, perchè non sei cattolica, nè credente, e i miei post sulle corna di San Giuseppe non ti interessano. Ora, ripeto, la questione non è definibile una volta per tutte, al di fuori di un contesto.

Vorrei solo che NON si dessero per scontate due cose:

- che ci sono argomenti su cui "non si puó scherzare" (io dico: ci sono solo "momenti" in cui non si puó scherzare. La risata sulle cose più spaventose, ho tentato di sostenere, è legittima e umana).

- che chi è infastidito da qualcosa abbia sempre ragione. Bisogna al contrario capire volta per volta cosa sia opportuno mostrare, ma anche che cosa sia legittimo chiedere di non mostrare.

Rimane il fatto che l'avatar di wardog con uno che si sparava in bocca e il sangue che schizzava ovunque è stato subito rimosso, senza troppi complimenti nè commenti.

Quando l'avatar di Wardog fu rimosso io sostenni che era comprensibile. Una persona impressionabile non sceglie di avere i conati di vomito di fronte a una testa spappolata, il suo rifiuto non è dettato da ragionamenti, con tutta la buona volontà  non potrebbe fare a meno di star male.

Ora, ecco il punto, la buona volontà . Siamo diversi, non ci piove. Quello che piace a me da fastidio a te, regolare. Come si convive? il mio attacco a te non era "personale" nel senso che mi stai sul cazzo e ti do addosso, lo era nella misura in cui criticava una forma mentis che non si pone il problema del giudicare, non si pone il problema della differenza, non ci mette nessuna "buona volontà ".

Puoi smentirmi se ti va, ma non mi convincerai mai che un avatar di Annamaria Franzoni ti darebbe il fastidio che la testa spappolata puó dare a una persona impressionabile. La prima ti dà  fastidio perchè non sopporti che altri scherzino su cose sulle quali secondo te non si puó scherzare (giudizio morale, personale), la seconda dà  fastidio al di là  del controllo, delle possibilità , della "buona volontà " di chi guarda.

Non ho provato sensazioni troppo diverse rispetto all'avatar di Aldo Moro con il nick Alda Mora. Rappresenta pur sempre una cosa che urta la mia sensibilità 

Puoi credermi sulla parola, il tuo modo di parlare urta la mia sensibilità . Il che vuol dire che prendo quello che dici e lo sottopongo a critica, MAI mi è passato per la testa di chiedere (e nemmeno di desiderare) la tua messa al BANdo.

Ok, ho capito che da un po' di tempo a questa parte ti sei calata nel personaggio della Sigile dittattrice cagacazzi, ma la tua reazione di fronte ad Alda Mora è stata comunque: cambia avatar. Perchè si. Perchè mi da fastidio. Perchè non si fa.

Ora, qualcuno crede che Alda Mora sia immatura, incosciente, una bambina. Ma questa bambina ti sta facendo una domanda da bambini, le più difficili: Perchè no?

Ora, sono sicuro che la tua progenie si abituerà  presto a sentirsi rispondere con argomentazioni del tipo: Perchè no. Punto. Qui peró urge sviluppare un po' il concetto.

[udp1073]

Certo ho estremizzato.. ma quella foto mi ha colpito veramente. Torno a dire, non condivido molte delle politiche di Moro (se mio nonno fosse vivo probabilmente non mi rivolgerebbe la parola come fece per molto tempo con suo figlio (mio Zio) per motivi politici) ma le cose accadute a Moro non possono essere sottovalutate, in nessun caso, in alcun modo.

Ecco vedete? L'immagine ha avuto l'effetto di stimolare la sua sensibilità  verso Moro, sebbene egli non non ne condivida molte idee.

udp, magari ti sei ricordato con dolcezza di tuo nonno e hai portato alla mente ricordi piacevoli, e perchè no anche spiacevoli (non sta a me d'altronde giudicarli).

In realtà  la foto di Moro mi ha colpito perchè mi ha riportato alla mente la sensazione, come ho detto, della tangibile paura e preoccupazione che percepii in mio padre quando mi venne a prendere all'asilo, il rendersi conto che il mio supereroe (mio padre è per me un riferimento oggi che ho quasi 35 anni, figurati quando ne avevo quasi 5!! ed avendo coscenza di tutti i problemi che lui, come tutte le persone normali, ha avuto, ha ed avrà ) non era immune a "cose da bambini" come la paura.

Ricordo anche la frase abbastanza criptica che mi disse, non la riporto qui perchè è una sua profonda convinzione sui mandanti e sui reali motivi dell'evento, ma non è questo il problema.

Avevo già  letto questo 3d di Silente, non vi avevo mai postato (se non sbaglio) perchè era per me un discorso poco interessante (ripeto, non conosco le facce dei serial killer e del 75% degli avatar utilizzati per cui non mi "impressiono" nel vederle) fino a quando questo interesse non è stato stimolato in modo pesante. A questo punto ho postato le mie impressioni tentando di fornire un razionale per le medesime.

[Antonchik]

Il punto che dà  torto a Sigile, è che il suo è un punto di vista è indimostrato e troppo soggettivo. Si indigna per Aldo Moro, ma se qualcuno mettesse altri tipi di avatar che non tangono la sua sensibilità , per sua ignoranza circa le vicende rappresentate o per sua indifferenza per le stesse, lei sono sicuro non reagirebbe proclamando di toglierli.


p.s Grazie per lo spunto udp, dopo andró a chiedere chiarimenti sulla vicenda a mio padre, e ho già  letto alcuni temi di mio zio risalenti al liceo.

Se Alda Mora non avesse messo quell'avatar ora non mi starei documentando...