OT - I am an anti-Muhammad - Anarchy in Maghreb!

[nik978]

ieri sono finito con 3 libici ad un'ora improbabile in un bar (iimaginate voi il tasso alcoolico)
io sono partirto un po basso (sono italiano e quindi non ero sicuro dell'approccio).
Loro sono stati motlo sipmatici e gentili e mi hanno spiegato come per loro questa sia una guerra di "liberazione" (parole testuali). (sono tutti e 3 di bengasi se ho capito bene..

[OSCAR VENEZIA]

Scusa Parak ma quali sarebbero ste enormi opportunità? Se ENI perde contratti libici diamo una bella culata per terra.

Che l'onu vista la perdurante istabilità della regione ci affida la libia in amministrazione controllata e si riparte con il colonialismo, ma questa volta sarà colonialismo dal volto umano.

Comunque per chi crede alla rivoluzioni di stampo socialista, bisogna sempre ricordarsi che già quella di Gheddafi era una rivoluzione socialista e comunque bisogna fare i conti con le tribù che sono il nucleo di aggregazione del popolo libico. Gli eventi non possono essere analizzati prescindendo da questo dato.

[Parakarro]

Continiamo ad osservare e capire, chè magari qui si fa la Storia

Certo è, dal punto di vista italico, che le possibilità potrebbero essere ENORMI per goderne eventuali benefici...Li coglieremo?!

Scusa Parak ma quali sarebbero ste enormi opportunità? Se ENI perde contratti libici diamo una bella culata per terra.

perdonami ma...

tu non ci vedi alcuna opportunità nella posizione strategica dell'Italia così vicino a così tanti stati con governi totalmente nuovi o super instabili o desiderosi di "occidentarsi"?
Poche palle, le guerre sono sempre grosse,grossissime opportunità... Le eventuali ricostruzioni,rifondazioni lo sono pure di più...

[Helmut]

Perché un libico dovrebbe essere estremista quando ha il più alto reddito d'Africa e uno stato sociale che noi ce lo sognamo? Infatti non si vede manco un profugo libico d.o.c. venire da noi.

Dietrologia italiana (...)

Caro pan, urge chiarezza.

L'espressione "stato sociale che noi che lo sognamo" riferito alla Libia è un'espressione che stride. Redditi da sussidio dati da rendita petrolifera, generi alimentari a prezzo controllato, benzina a 0,15€/litro, case popolari distribuite a pioggia...e nel contempo: ospedali inadeguati, scuole fatiscenti, diritti sindacali inesistenti, pensioni assenti.

Perchè il libico non emigra, al contrario di egiziani, tunisini, algerini...??? E' presto detto: l'impiego preferito dai libici è burocrazia pubblica, esercito e polizia, commercio, imprenditoria statalizzata attorno al bussiness degli idrocarburi..


Un consiglio: non vedere complotti, intrighi, "grandi vecchi", poteri forti, "forze occulte della reazione" dappertutto...è dagli anni '70 che il sinistrume italico va cianciando di questo, diventando ridicolo, grottesco, caricaturale e alla fine raccoglie solo pernacchie.

[OSCAR VENEZIA]

Bah, io non sono mai stato un complottista ma la BP (British petroleum) ed il governo Inglese sullo sfondo un po ce li vedo.
E' da tempo che siamo in rotta di collisione con diversi interessi Inglesi. Purtroppo loro, laburisti e/o conservatori, fanno fronte comune su queste cose. Noi, escluse alcune elites di addetti ai lavori che agiscono molto nell'ombra, l'interesse nazionale non sappiamo nemmeno dove stia di casa. In questi casi preferiamo la polemica interna o invochiamo la comunità europea.
Basta vedere le dichiarazioni di Napolitano (ma anche di tutti quelli che l'anno preceduto e di parte del centrodestra) improntate alla declamazione astratta,sterile ed irrelevante assolutamente incapace di incidere sulla situazione tipica della nostra tradizione " che il rais deponga le armi !" più adatta al papa che ad uno statista. Sempre 'sto congiuntivo odioso ,poi.

[OSCAR VENEZIA]

Bah, io non sono mai stato un complottista ma la BP (British petroleum) ed il governo Inglese sullo sfondo un po ce li vedo.

(ANSA) - LONDRA, 6 MAR - I ribelli libici hanno catturato e nell'est del paese una squadra delle forze speciali britanniche, dopo il fallimento di una missione diplomatica segreta per prendere contatto con l'opposizione. Lo scrive il giornale britannico Sunday Times. I commando scortavano un diplomatico.

La reazione delle personalità dell'opposizione, scrive il giornale, e' dovuta al timore che Gheddafi 'possa utilizzare qualsiasi prova di ingerenza militare occidentale per raccogliere sostegno patriottico'.

Avevo appena finito di scrivere che gli Inglesi non li vedo proprio estranei alla crisi della Jamairia che ti leggo questa notizia.

[Drogato_ di_porno]

Cmq il beduino sta riguadagnando parecchio terreno. Poniamo per ipotesi che riconquisti tutto il paese, a quel punto cosa accadrebbe?

[Mr. G]

Sulla guerra psicologica

1a parte

[dostum]

Cmq il beduino sta riguadagnando parecchio terreno. Poniamo per ipotesi che riconquisti tutto il paese, a quel punto cosa accadrebbe?

Le Amazzoni del Colonnello in azione!

[nik978]

intanto i russi smentiscono le fosse comuni e i bombardamenti sui civili.....come sospettavo.

[dostum]

I Mercenaru del Colonnello

Se Bush od Obbama avessero trovato il tempo di leggersi "Dune"si sarebbero risparmiati un bel mucchio di seccature in Iraq ed Afghanistan.Chi può prendere seriamente l'ipotesi di 500! carriarmati
all'attacco di Bengasi? nemmeno nel 1942.

[pan]

Perché un libico dovrebbe essere estremista quando ha il più alto reddito d'Africa e uno stato sociale che noi ce lo sognamo? Infatti non si vede manco un profugo libico d.o.c. venire da noi.

Dietrologia italiana (...)

Caro pan, urge chiarezza.

L'espressione "stato sociale che noi che lo sognamo" riferito alla Libia è un'espressione che stride. Redditi da sussidio dati da rendita petrolifera, generi alimentari a prezzo controllato, benzina a 0,15€/litro, case popolari distribuite a pioggia...e nel contempo: ospedali inadeguati, scuole fatiscenti, diritti sindacali inesistenti, pensioni assenti.

Perchè il libico non emigra, al contrario di egiziani, tunisini, algerini...??? E' presto detto: l'impiego preferito dai libici è burocrazia pubblica, esercito e polizia, commercio, imprenditoria statalizzata attorno al bussiness degli idrocarburi..


Un consiglio: non vedere complotti, intrighi, "grandi vecchi", poteri forti, "forze occulte della reazione" dappertutto...è dagli anni '70 che il sinistrume italico va cianciando di questo, diventando ridicolo, grottesco, caricaturale e alla fine raccoglie solo pernacchie.

Per molti versi sono d'accordo con te, caro Helmut.

Ricordo un soggiorno in Libia nel 2002, epoca in cui esisteva il diritto di non lavorare ed essere assistiti, compreso un mezzo di trasporto e relativo carburante. Il 50% della popolazione aveva optato per quella scelta, mentre l'altro 50 lavorava nella burocrazia o autonomamente, in questo secondo caso
esentasse.
Le donne venivano stipendiate fino al compimento del 14° anno dei figli perché il Colonnello detestava gli asili e la prostituzione veniva esercitata nei primi piani di molti alberghi in maniera non so se legale, comunque tolleratissima.

Qualità di infrastrutture e servizi sicuramente al di sotto dei nostri standard.

Ovvio che non c'era ombra di democrazia politica e sindacale, ma proprio qui risorge il dubbio di sempre.

Che tipo di democrazia possiamo realisticamente prospettare per questi paesi ?

Il modello afghano ? Quello irakeno ?? L'itaGliano ???


Non è che vedo grandi vecchi e complotti: solo opportunità e realpolitik.
Qualcuno ci farà condizioni migliori nel commercio petrolifero se lo aiutiamo a beccarsi il posto di Gheddafi ? OK, appoggiamolo, per il momento a chiacchiere, non si sa mai...

[Helmut]

la prostituzione veniva esercitata nei primi piani di molti alberghi in maniera non so se legale, comunque tolleratissima

Ti posso assicurare che la prostituzione in Libia è reato.

Viene esercitata in diversi modi e nascosta sotto varie forme, ma comunque resta un rischio legale non da poco.

Nota personale: uno dei motivi per i quali in Libia non ho mai trombato.

[Giulio Tremonti]

A differenza delle altre rivoluzioni portate avanti in nome del nazionalismo e contro il colonialismo occidentale e dell'islamismo contro gli infedeli, non vedo colorazioni ideologiche in queste. Non ci sono "ismi" nel cui nome si combatte, anzi, sembra di vedere una richiesta di diritti civili, libertà personali che caratterizzano le società borghesi, quindi tutt'altro che socialistoidi.

[Helmut]

sembra di vedere una richiesta di diritti civili, libertà personali che caratterizzano le società borghesi, quindi tutt'altro che socialistoidi.

Anche le "rivoluzioni" e le guerre civili anticoloniani degli anni '60 nel Maghreb (vedi Egitto, Algeria, e la stessa Libia) erano "borghesi" nel senso stretto del termine: classe dominante locale che si sostituisce alle potenze europee, e unificazione dei mercati interni.

Ma allora come oggi, l'intellighenzia italica non ha mancato di entusiasmarsi con le solite sbrodolature ideologiche per l'Avvento del Socialismo, parteggiando ora per questo ora per quello, tutti rais o governi militar-autoritari, per poi essere sepolta di pernacchie pochi anni dopo.

Un livello di comicità inarrivabile lo raggiunse un articolo del Manifesto nel gennaio '79, all'indomani della "rivoluzione" khomeinista in Iran:

"Il partito di Allah ha le basi nella pratica leninista per la costruzione del Socialismo"

Da uccidersi dal ridere...!!!