(o.t.) ricevuta fiscale....

[bellavista]

L'unico modo per "riformare" lo stato in italia è uno sciopero fiscale generale, dove la gente smette di pagare per farsi cagare in casa. Un paio di mesi senza soldi e questo paese cambia veramente e per forza di cose

Ma finchè ci sono i dementi che si lamentano ma poi continuano a pagare per farsi cagare in casa, non c'è niente da fare

Io ho risolto trasferendomi in un altro paese. Quindi la mia parte per smettere di dare soldi a questi stronzi l'ho fatta. Se quelli che possono farlo si trasferissero come me, e quelli che non possono smettessero semplicemente di pagare la situazione si risolverebbe in 1-2 mesi e poi vivreste in un paese civile

Ma finchè l'italia è piena di dementi che si lamentano e pagano, e incolpano ti tutto chi ha deciso di non pagare per farsi cagare in casa (invece di chi prende i tuoi soldi e ti caga sul tappeto) non ci sarà niente da fare mi spiace

Lo sciopero generale da parte di tutti di 2 mesi credo ti renda conto che è una soluzione semplicistica e soprattutto inattuabile. Tra l'altro come si risolverebbe la situazione in questo caso?

Sui dementi ti do ragione, io per primo mi accorgo di subire, facendo poco per riformare lo Stato.

Tu non hai fatto la tua parte trasferendoti, ti sei semplicemente arreso alla stato di fatto italiano, quindi hai cercato di aggirare il problema trasferendoti all'estero. Ma se un domani la stessa situazione italiana ti si ripresenta che fai? Ti trasferisci di nuovo?

Lo sciopero fiscale è attuabilissimo. Scrissi anni fa una guida dove spiegavo nel dettaglio come fare

Se la situazione si replicasse nel paese dove sono ora mi trasferirei in un altro, che proplema c'è? Sicuramente non starei li a lamentarmi come gli itaglioti fanno della situazione di merda che c'è in italia.

Del resto ogni paese si basa su un patto sociale. Il patto sociale in italia è:
-io stato pretendo delle tasse altissime e le uso come cazzo voglio io e tu non devi rompere i coglioni e pagare.
-e l'italiota dice: ok, mi pare un ottimo accordo. ok facciamo così che mi piace

Capisci perchè parlo di dementi?

[jonny79]

Caro jonny, per definire cosa è una "montagna" di denaro per avere servizi "adeguati" possiamo affidarci alla tua percezione o ai dati cercando una oggettività. Lo "Stato mi deruba" con queste premesse equivale a dire che il vicino di casa respira la tua aria.

Ed io ritengo che lo Stato sprechi parecchio e che molto si potrebbe tagliare di spese e di tasse. Ma vedo molto di più i cittadini che rubano allo Stato

cit- ma vedo molto di più i cittadini che rubano allo stato
. ok, ci credo.
Domanda: se un 50% di cittadini non paga le tasse, lo stato è anche minimamente giustificato a rifarsi sul restante 50%, cosi' da far tornare i conti? (perchè in parte, proprio questo avviene)
Per me è una ideologia (perchè qui si va oltre l'opinione, è proprio una ideologia..) folle e tirannica, da combattere con ogni mezzo.
Ma se per te e se per altri la risposta è si', non possiamo avere nessun tipo di dialogo, non perchè sono superiore, ma perchè non troveremmo mai un punto di incontro ed allora inutile perdere fiato.

tra l'altro, tra lo stato che ruba e il cittadino che ruba c'è una sottilissima differenza di forze in campo.

se io rubo da cittadino rischio di ritrovarmi equitalia e finanza che mi aprono in due, ma quando è lo stato a derubarmi, facendomi aspettare tre mesi per una tac, facendomi trovare insegnanti indegni nelle scuole, facendomi impazzire con una burocrazia folle, io che faccio? Mi travesto da vigile e metto le ganasce alla macchina dell'impiegato comunale? faccio causa allo stato perchè mi fa aspettare tre mesi una tac?
come vedi, tra un cittadino che ruba e uno stato che ruba ci sono differenze, in quanto a capacità di riappropriarsi del maltolto, che vanno dall'incredibile all' insormontabile.

[ramarro verde]

Mi sono messo, da circa un mese, a fermarmi in un bar, comperare la colazione, che poi consumo in ufficio, lo so "na tristezza", all'inizio il tipo o la tipa , mi davano del lei, molto formali, facendo 5 su 5 scontrini alla settimana, dopo la seconda settimana di frequentazione, sono passati al "tu" e a "dimenticarsi" uno scontrino su 5, questa settimana si sono dimenticato lo scontrino 2 volte, vedremo tra 3 settimane la media degli scontrini.

PS, dimenticavo, sono un abitudinario sul piano delle colazioni, i contati che gli lascio sono sempre quelli, con o senza scontrino.

[bellavista]

Mi sono messo, da circa un mese, a fermarmi in un bar, comperare la colazione, che poi consumo in ufficio, lo so "na tristezza", all'inizio il tipo o la tipa , mi davano del lei, molto formali, facendo 5 su 5 scontrini alla settimana, dopo la seconda settimana di frequentazione, sono passati al "tu" e a "dimenticarsi" uno scontrino su 5, questa settimana si sono dimenticato lo scontrino 2 volte, vedremo tra 3 settimane la media degli scontrini.
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Evvai, si torna al barista che non ti scontrina il caffè, come responsabile del disastro del paese.

[Tasman]

Sintetizzando la mia esperienza personale e lavorativa(partita iva, ditta individuale dal 1994)

Quando fatturavo bene,fino allo scoppio della crisi ho pagato sempre tutto,fatturando tutto e tutte le fatture dal commercialista.
Pagavo mazzate indicibili,non rimaneva un cazzo ormai sembrava un fatto logico.. scoppiato il casino dal 2009 sempre peggio,ho cominciato a saltare pagamenti,e quindi le banche e lo stato mi hanno messo in croce come cattivo pagatore,mi hanno portato via casa vita lavoro e futuro automaticamente sono diventato PER LORO un delinquente.

Ora mi comporto come tale,e non mi rompete i coglioni.

Grazie.

[Capitanvideo]

La percezione soggettiva della giustizia spiega tutto quello che si vuole. Per qualcuno è giusto non pagare le tasse(ma solo se percepisce che a sua insindacabile giudizio siano alte), per uno è giusto sparare alla testa ad un ladro, per uno è giusto farsi esplodere per Allah, per uno è giusto sterminare gli ebrei. Poi esiste la legge, che non è giusta ma è la regola della civile convivenza.

Sono completamente d'accordo a metà col mister.
Le leggi, se sono merda, non vanno rispettate manco pù cazz.
E' proprio fregandosene che queste vengono riviste e corrette e la civiltà progredisce, anche perché è assai comune il fatto che chi legifera sia, se non marcio, come minimo vecchio.
Le persone là fuori, comprese quelle di questo forum, sono anni luce avanti rispetto al parlamento.

La storiella di chi evade è sveglio, perché solo in Italia si pagano tasse per servizi inesistenti, va bene per i bambini ed il pubblico dei talk show.

Ma anche la storiella che chi paga è onesto fa tenerezza, eh.
Io pago e non mi sento per nulla onesto per questo, ma semplicemente sfruttato. Come pagare le mazzette alla Mafia, insomma.

[Capitanvideo]

Argenteria, cagare sul tappeto, bah, soliti argomenti del nulla, basati sul fatto che lo Stato sono "i politici" e tutti gli altri sono poveri sfruttati.

Lo Stato non sono solo i politici, ma anche tutte le persone che vivono nell'orbita.
Lo Stato sono un insieme di individui ben identificabili.

Alcune persone fanno lavori utilissimi, altre meno, altre solo danni. Tutti vivono al di fuori del mercato, con privilegi particolari.

[Capitanvideo]

esatto. e infatti la prima uscita italiana è quella previdenziale: questi sono i veri ladri e in italia l'età media dell'elettorato è 55 anni.

mi sembra evidente il corto circuito. paese di vecchi che incula i giovani (cioè di over 55 overprivileged che inculano under 55 underprivileged).
.

Esatto. Questo paese è diviso per classi, alcune lo hanno preso in culo
.
Ad esempio, un individuo che si mette da parte 100 euro al mese in nero, per farsi la pensione, visto che la sua, a differenza di quelle retributive, è da fame, è da biasimare solo perché la legge lo condanna?

[Capitanvideo]

Lo sciopero generale da parte di tutti di 2 mesi credo ti renda conto che è una soluzione semplicistica e soprattutto inattuabile. Tra l'altro come si risolverebbe la situazione in questo caso?

Il problema è coordinarsi, perché tutti (quelli che pagano) hanno paura di essere in 4 gatti e subire rtorsioni.

Ma la voglia di farlo, nell'aria, c'è eccome, te lo posso assicurare.

[Capitanvideo]

Io ce l'ho con l'agenzia che fa in parte male il suo lavoro (perché ritengo che i soldi che gli do gli bastino, quindi i capi se li intascano una buona parte), e con chi non gli permetterebbe neanche di farlo bene non pagandola per gli stessi servizi che svolge per me.
Perché comunque ne usufruisce come me.

Boh, sarà che a me di chi usufruisce dei servizi non mi frega nulla, che abbia pagato o meno.

preferisco scotennare chi me li sfila di tasca in partenza.

[Capitanvideo]

Domanda: se un 50% di cittadini non paga le tasse, lo stato è anche minimamente giustificato a rifarsi sul restante 50%, cosi' da far tornare i conti? (perchè in parte, proprio questo avviene)
Per me è una ideologia (perchè qui si va oltre l'opinione, è proprio una ideologia..) folle e tirannica, da combattere con ogni mezzo.
Ma se per te e se per altri la risposta è si', non possiamo avere nessun tipo di dialogo, non perchè sono superiore, ma perchè non troveremmo mai un punto di incontro ed allora inutile perdere fiato.

Questa è un'ottima questione.

[Gerda]

Io ce l'ho con l'agenzia che fa in parte male il suo lavoro (perché ritengo che i soldi che gli do gli bastino, quindi i capi se li intascano una buona parte), e con chi non gli permetterebbe neanche di farlo bene non pagandola per gli stessi servizi che svolge per me.
Perché comunque ne usufruisce come me.

Boh, sarà che a me di chi usufruisce dei servizi non mi frega nulla, che abbia pagato o meno.
preferisco scotennare chi me li sfila di tasca in partenza.

Io ho un'idea diversa in questo.
Se vivo in una comunità, ho diritti e doveri verso quella comunità.
Se non adempio ai miei doveri, non posso neanche pretendere che vengano rispettati i miei diritti.
Per come la vedo io, chi evade non adempie ai propri doveri verso la comunità, quindi non può avere gli stessi diritti di chi paga le tasse.
Agli evasori toglierei pure il diritto di voto, che invece darei agli stranieri che risiedono in italia e pagano regolarmente le tasse.
Diritto che può essere riacquistato dopo aver saldato il debito (multa compresa).
Come chi finisce in galera, saldato il suo debito con la giustizia può tornare ad essere un cittadino qualunque (sennò la galera sarebbe inutile, tanto varrebbe uccidere subito i criminali).
Sono fatto male lo so, ma questo è il mio senso di giustizia.
Poi della razza, colore della pelle, credo religioso e orientamenti sessuali me ne frega una beneamata sega.

EDIT: ovvio che questo discorso valga in uno stato onesto e con tasse eque, che è quello che chiedo e che sarebbe il risultato delle mie battaglie, come già detto.

[golden horn]

che pena mi fanno i discorsi di chi dice che la piccola evasione dei bottegai è un piccolo problema e quindi chissenefrega.
chi lo dice o è un bottegaio evasore o un classico esempio di benaltrismo.
io pago le tasse fino all ultimo centesimo non solo come dipendente ma anche su una mia piccola proprietà.potrei non farlo ma lo faccio perché ho una coscienza civile perché voglio che mio figlio vada a scuola a testa alta che madre vada a farsi operare a testa alta perché posso chiedere l'intervento dei vigili a testa alta.cosa che glo evasori parassiti non possono fare. tutto il resto è fuffa

[Tasman]

a testa alta e tutto il resto è fuffa

"a testa alta"

[hoover]

che pena mi fanno i discorsi di chi dice che la piccola evasione dei bottegai è un piccolo problema e quindi chissenefrega.
chi lo dice o è un bottegaio evasore o un classico esempio di benaltrismo.
io pago le tasse fino all ultimo centesimo non solo come dipendente ma anche su una mia piccola proprietà.potrei non farlo ma lo faccio perché ho una coscienza civile perché voglio che mio figlio vada a scuola a testa alta che madre vada a farsi operare a testa alta perché posso chiedere l'intervento dei vigili a testa alta.cosa che glo evasori parassiti non possono fare. tutto il resto è fuffa

Non è quello il fatto, è che si fanno le pulci a chi evade relativamente poco mentre basterebbe colpire pochi grossi evasori (che ovviamente sono intoccabili) per racimolare milioni di euro.

Se un barista guadagna 2000 euro al mese, e di questi 2000 ne deve dare allo Stato 1000, che sono oggettivamente troppi, io trovo giusto che faccia di tutto per tenere qualcosa in nero per avere magari 1500 euro alla fine del mese. Che poi quando si tratta di piccola evasione, sono comunque soldi che fanno bene al sistema economico perchè tornano in circolo (ristoranti, vacanze, vestiti ecc.).

Diverso è il caso di chi evade milioni e milioni di euro e se li tiene nascosti nei paradisi fiscali. Sono questi gli evasori che andrebbero colpiti prima...