(o.t.) ricevuta fiscale....

[Capitanvideo]

Ed io ritengo che lo Stato sprechi parecchio e che molto si potrebbe tagliare di spese e di tasse. Ma vedo molto di più i cittadini che rubano allo Stato

E' per frasi come queste che spero in un vortice che porti la tassazione al 90%.

A questi livelli si può tranquillamente parlare di Sindrome di Stoccolma.

[Capitanvideo]

3)il debito pubblico. le entrate aumentano per pagare quella voragine (che con prodi, en passant, era diminuito del 3% annuo dal 120 al 105% del PIL). ma il debito pubblico non se ne va solo in emolumenti ai politici, dell'assistenzialismo parassitario beneficiano una fetta di cittadini che vanno a votare. in quel caso non mi sento di dire che i cittadini beneficiari siano meno ladri dei politici (o che i politici non siano dei buoni economisti che vogliono salvare i consumi interni). inoltre non direi che i politici non lavorano. leccare il culo, portare borse, fare comizi, spararle grosse in tv o in piazza, riuscire a farsi eleggere non è solo un lavoro ma è anche il più difficile dei lavori (infatti pochi riescono a farsi eleggere). sono un'élite, il vertice di una piramide, è come insultare i calciatori. uno come Gasparri meriterebbe un premio alla carriera.

Il debito pubblico, tutto sommato, è un problema relativo.

Conta la sostenibilità (la percezione), non la grandezza.

In secondo luogo.....non si ripaga mai, al massimo si cerca di tenerlo sotto controllo.

Per quanto riguarda il lavoro dei politici......è vero quello che dici. Ma come possiamo notare, trattasi di spazzatura umana, gente con il pelo sullo stomaco, viscidi intrallazzatori.

Questi ti portano via 8 mesi di lavoro, li usano alla cazzo di cane e molti pensano che sia giusto così. Perché la legge è legge, dimenticandosi che la giustizia è cosa ben diversa.

[Capitanvideo]

No, non si tratta di qualche stronzo che cerca di sopravvivere.
Gli esempi che ho fatto (parrucchiere, macellaio, tabaccaio, fotografo) non li ho inventati, li vivo praticamente nel quotidiano.
E il macellaio vive in una villa che non te ne fai un'idea.
E ti posso pure aggiungere il marmista che ha casa su tre piani, ha un bar, gira col lamborghini e che è stato beccato ad evadere un milione di tasse e 200mila di iva.
Tiene ancora casa a tre piani, bar e lamborghini, mi sembra abbia patteggiato per una cifra ridicola.
A me ste cose fanno incazzare a bestia.

Prova a vederla in modo diverso. Tu rosichi perché questo fa la bella vita e pensi a spese tue.

1) Se lui non facesse la bella vita, la tua tassazione sarebbe identica. Se lo Stato incassa di più, spreca di più, non abbassa le tasse.

2)La colpa non è sua, la colpa è di chi è talmente incapace da permetterglielo. Non prendertela con l'evasore, prenditela con chi ti chiede di lavorare per lui 8 mesi l'anno e poi pigliarti anche per il culo, facendoti rosicare col lamborghini in nero.
Lui in fondo non fa altro che approfittare delle leggi sbagliate, come i milioni di pensionati con la retributiva, ad esempio.

[Capitanvideo]

Gli argomenti di capitano cercano di trovare una giustificazione ideologica al furto.

Ma non riesce a fregare gente che vede ladri ovunque ogni giorno

Comincio a pensare che non ti convinco per una ragione molto più semplice.

Per te e Gheisha l'unica è una tassazione al 90%. Poi mi darete ragione, anche se in fondo, di aver ragione mi importa una sega.

[bellavista]

Questi ti portano via 8 mesi di lavoro, li usano alla cazzo di cane e molti pensano che sia giusto così. Perché la legge è legge, dimenticandosi che la giustizia è cosa ben diversa.

Purtroppo questa cosa non si riesce a farla entrare in testa. C'è una dissociazione mentale tra i concetti di: pagare tasse e avere servizi.

Tutti in italia ti diranno che i servizi fanno pena (i servizi sono quelli per cui paghi con le tasse )
Ma poi senti una mare di gente che ti dice è giusto pagare le tasse (per avere i servizi che prima ti ha detto facevano pena )

Evidente che se non riesci capire che se stai pagando (e stai incitando gli altri a pagare) per un servizio che continui a ripetere che fa schifo sei un pirla

E' come uno che chiama qualcuno a pulirgli casa, questo arriva, e invece di pulire gli caga sul tappeto, dopo di che se ne va, e il tipo lo paga. Dopo una settimana lo richima ancora, questo ancora viene, gli piscia sulle tende, e se ne va, il tipo lo paga ancora. La settimana dopo lo richiama ancora e così via tutte le settimane anzi lo assume pure con stipendio fisso, così quello prende i soldi regolarmente per cagargli sul tappeto.

Poi lo stesso tipo va dal vicino, gli caga sul tappeto, ma il vicino ovviamente no lo paga e gli da anche un calcio in culo per sbatterlo fuori casa. E cosa fa il coglione di prima? Pensa: il vicino è un ladro, ha ricevuto un servizio e non ha pagato

Concordate il tipo sarebbe un povero demente?

Ecco, io di tutti quelli che leggo che si lamentano dei servizi in italia e poi dicono sia giusto pagare le tasse penso esattamente la stessa cosa

Basterebbe che gli italiani non fossero dementi e capissero che non devono più pagare le tasse per avere gente che gli caga in casa. E quindi: o le tasse diventano minime, o i servizi diventano paragonabili alle tasse.

Il problema è finchè l'italia sarà piena di dementi che si vedono uno arrivagli in casa, cagare sul loro tappeto, rubare anche un po' di argenteria e poi predentere di essere pagato per questo.... e loro continueranno a farlo, che dire? Non c'è speranza per questo paese

[GeishaBalls]

La percezione soggettiva della giustizia spiega tutto quello che si vuole. Per qualcuno è giusto non pagare le tasse(ma solo se percepisce che a sua insindacabile giudizio siano alte), per uno è giusto sparare alla testa ad un ladro, per uno è giusto farsi esplodere per Allah, per uno è giusto sterminare gli ebrei. Poi esiste la legge, che non è giusta ma è la regola della civile convivenza.

Nel merito: le tasse sono alte in Italia e gli sprechi troppi. Ricordo il concetto che quello che si definiscono sprechi sono stipendi e forniture a aziende. Da lavoratore del settore privato ad alto reddito sono favorevolissimo a continuare a tagliare le spese pubbliche pur di tagliare le tasse.

La storiella di chi evade è sveglio, perché solo in Italia si pagano tasse per servizi inesistenti, va bene per i bambini ed il pubblico dei talk show.

[GeishaBalls]

Argenteria, cagare sul tappeto, bah, soliti argomenti del nulla, basati sul fatto che lo Stato sono "i politici" e tutti gli altri sono poveri sfruttati.

Mentalità da servo, e a proposito invito leggere "la libertà dei servi" (ora non ho voglia di cercare l'autore, filosofo) che spiega perché sentirsi furbo per aver fregato il padrone è un costume ancora diffuso in Italia

[bellavista]

Questi ti portano via 8 mesi di lavoro, li usano alla cazzo di cane e molti pensano che sia giusto così. Perché la legge è legge, dimenticandosi che la giustizia è cosa ben diversa.

Purtroppo questa cosa non si riesce a farla entrare in testa. C'è una dissociazione mentale tra i concetti di: pagare tasse e avere servizi.

Tutti in italia ti diranno che i servizi fanno pena (i servizi sono quelli per cui paghi con le tasse )
Ma poi senti una mare di gente che ti dice è giusto pagare le tasse (per avere i servizi che prima ti ha detto facevano pena )

Evidente che se non riesci capire che se stai pagando (e stai incitando gli altri a pagare) per un servizio che continui a ripetere che fa schifo sei un pirla

E' come uno che chiama qualcuno a pulirgli casa, questo arriva, e invece di pulire gli caga sul tappeto, dopo di che se ne va, e il tipo lo paga. Dopo una settimana lo richima ancora, questo ancora viene, gli piscia sulle tende, e se ne va, il tipo lo paga ancora. La settimana dopo lo richiama ancora e così via tutte le settimane anzi lo assume pure con stipendio fisso, così quello prende i soldi regolarmente per cagargli sul tappeto.

Poi lo stesso tipo va dal vicino, gli caga sul tappeto, ma il vicino ovviamente no lo paga e gli da anche un calcio in culo per sbatterlo fuori casa. E cosa fa il coglione di prima? Pensa: il vicino è un ladro, ha ricevuto un servizio e non ha pagato

Concordate il tipo sarebbe un povero demente?

Ecco, io di tutti quelli che leggo che si lamentano dei servizi in italia e poi dicono sia giusto pagare le tasse penso esattamente la stessa cosa

Basterebbe che gli italiani non fossero dementi e capissero che non devono più pagare le tasse per avere gente che gli caga in casa. E quindi: o le tasse diventano minime, o i servizi diventano paragonabili alle tasse.

Il problema è finchè l'italia sarà piena di dementi che si vedono uno arrivagli in casa, cagare sul loro tappeto, rubare anche un po' di argenteria e poi predentere di essere pagato per questo.... e loro continueranno a farlo, che dire? Non c'è speranza per questo paese

Dimenticavo, poi c'è anche la continuazione del ragionamento dissociato e demente. E cioè che i servizi fanno schifo ma perchè ci sono quelli che non li pagano

Per tornare al nostro esempio: tu chiami uno per pulirti casa, quello ti caga sul tappeto, e tu pensi: ma certo è perchè non l'ho pagato abbastanza! Se gli davo più soldi invece di cagarmi sul tappeto la casa me la puliva bene... è colpa mia
Anzi è colpa del vicino che quando gli ha cagato in casa, invece di dargli più soldi non l'ha pagato.... è colpa di quel ladro del vicino se il tipo invece di pulire mi piscia sulle tende.

Siete d'accordo che chi ragiona così è pari ad un ragazzino affetto da ritardo mentale?

Bene l'italia è piena di ragazzini affetti da ritardi mentali che pagano le tasse, ricevono servizi di merda, e danno la colpa a chi le tasse non le paga e non a chi si prende i loro soldi per cagargli sul tappeto

[marziano]

No, non si tratta di qualche stronzo che cerca di sopravvivere.
Gli esempi che ho fatto (parrucchiere, macellaio, tabaccaio, fotografo) non li ho inventati, li vivo praticamente nel quotidiano.
E il macellaio vive in una villa che non te ne fai un'idea.
E ti posso pure aggiungere il marmista che ha casa su tre piani, ha un bar, gira col lamborghini e che è stato beccato ad evadere un milione di tasse e 200mila di iva.
Tiene ancora casa a tre piani, bar e lamborghini, mi sembra abbia patteggiato per una cifra ridicola.
A me ste cose fanno incazzare a bestia.

Prova a vederla in modo diverso. Tu rosichi perché questo fa la bella vita e pensi a spese tue.

1) Se lui non facesse la bella vita, la tua tassazione sarebbe identica. Se lo Stato incassa di più, spreca di più, non abbassa le tasse.

2)La colpa non è sua, la colpa è di chi è talmente incapace da permetterglielo. Non prendertela con l'evasore, prenditela con chi ti chiede di lavorare per lui 8 mesi l'anno e poi pigliarti anche per il culo, facendoti rosicare col lamborghini in nero.
Lui in fondo non fa altro che approfittare delle leggi sbagliate, come i milioni di pensionati con la retributiva, ad esempio.

esatto. e infatti la prima uscita italiana è quella previdenziale: questi sono i veri ladri e in italia l'età media dell'elettorato è 55 anni.

mi sembra evidente il corto circuito. paese di vecchi che incula i giovani (cioè di over 55 overprivileged che inculano under 55 underprivileged).

vedo poi che molto sono confusi: le regole che stanno alla base dei c.d. diritti quesiti che affondano il bilancio dello stato NON le fatte berlusconi ma il pentapartito nel ventennio 1959-1969.
le regole pensionistische - e vi immaginate il settore pubblico - erano fondate su stime di crescita economica e demografica da boom economico (solo che per ogni stato ce ne è uno solo)
chiaro?
le regole sulle pensoni fatte nel decennio 1960-1970 sono entrate a regime in termini di spesa molto dopo, quando gli stronzi aventi diritto sono andati in pensione.
almeno questo vi è chiaro?
peccato che nessuno aveva pensato all'impatto del retributivo... tanto pagano gli stronzi che verranno DOPO.

quanto alle regole fiscali poi la politica, intesa come destra/sinistra non c'entra un cazzo.
qui o si dice che la persona è schiava dello stato ovvero che i cittadini hanno diritto di combattere ad armi pari con il medesimo.
A me pare ovvio notorio ma statene certi vi informo che per LO STATO NON VALGONO LE REGOLE CHE VALGONO PER VOI.
è qui l'errore: risolto questo sarebbe già meglio.

[Gerda]

No, non si tratta di qualche stronzo che cerca di sopravvivere.
Gli esempi che ho fatto (parrucchiere, macellaio, tabaccaio, fotografo) non li ho inventati, li vivo praticamente nel quotidiano.
E il macellaio vive in una villa che non te ne fai un'idea.
E ti posso pure aggiungere il marmista che ha casa su tre piani, ha un bar, gira col lamborghini e che è stato beccato ad evadere un milione di tasse e 200mila di iva.
Tiene ancora casa a tre piani, bar e lamborghini, mi sembra abbia patteggiato per una cifra ridicola.
A me ste cose fanno incazzare a bestia.

Prova a vederla in modo diverso. Tu rosichi perché questo fa la bella vita e pensi a spese tue.

1) Se lui non facesse la bella vita, la tua tassazione sarebbe identica. Se lo Stato incassa di più, spreca di più, non abbassa le tasse.

Ok ma se tutti ragioniamo così, siamo tutti legittimati ad evadere.
E dopo?
Se hai un incidente credo che tu voglia che l'ambulanza arrivi in tempo per salvarti e portarti all'ospedale, dove puoi essere curato.

2)La colpa non è sua, la colpa è di chi è talmente incapace da permetterglielo. Non prendertela con l'evasore, prenditela con chi ti chiede di lavorare per lui 8 mesi l'anno e poi pigliarti anche per il culo, facendoti rosicare col lamborghini in nero.
Lui in fondo non fa altro che approfittare delle leggi sbagliate, come i milioni di pensionati con la retributiva, ad esempio.

Ma io infatti, oltre che col furbetto che mi fa passare per stupido visto che pago le tasse, ce l'ho con lo stato che non è stato capace di farlo pagare.
Non ho mai detto che lo stato è perfetto e che non andrebbe riformato. E' la prima cosa da fare.
Non ho mai detto che nello stato non ci sono sprechi.
Non ho mai detto che voglio una tassazione al 90%.
Voglio che tutti contribuiscano allo stato, in proporzione al proprio reddito, e che questo garantisca i servizi.
Ma se la mentalità è sempre e solo quella del voler fregare lo stato (e quindi il contribuente onesto), non se ne esce.
Bellavista parla bene e usa faccine che lo fanno credere intelligente, ma fa esempi di merda che non c'entrano un beneamato cazzo.
Per chiarire: in uno stato di dementi l'ambulanza arriva, in uno stato di furbi no.

[Salieri D'Amato]

A me basta che mi dite da chi devo andare a cagare quando mi scappa, così ci guadagno pure qualcosa.
Tenete presente che cago dovunque, tappeti, pianerottoli, moquette ...., non ho preferenze e pratico lo stesso prezzo.

Comunque il tuo discorso Bella è semplicistico: tu Stato mi fai pagare tanto e in cambio ricevo poco, perchè la gran parte delle tasse la rubo, allora tanto vale che non paghi le tasse, se posso.

Ok, si può essere tendenzialmente d'accordo, ma così facendo crei una disparità tra chi le paga e chi non le paga, tra chi può evadere e chi è impossibilitato. Fai passare il concetto che tutte le leggi sono inique e che ognuno deve seguirle secondo la sua morale, quindi coglione chi le paga e furbi gli altri.
Del pari si potrebbe dire che io mi senta autorizzato a guidare in stato di ebrezza perchè il tasso alcolemico limitato a 0,5 (non so neanche di cosa) è ridicolo. Ma questo solo per fare un esempio, non voglio divagare.

Mettiamo che tutti si riesca ad evadere e a pagare solo cifre irrisorie, per cui dopo, non essendoci più gettito fiscale
se la macchina statale amministrativa e dei servizi si ferma? Non importa, tanto i servizi fanno schifo?!
Se non pago più Carabinieri, Polizia, VV:FF. , ecc. non importa, tanto il servizio faceva schifo?
Se ecc. ecc. ecc. ? Tanto faceva schifo, schifo, schifo!

L'obiettivo è: dobbiamo fare in modo che lo Stato abbassi le tasse e aumenti i servizi.
Per far questo occorre che i politici e tutta la classe dirigente rubi di meno e che gli evasori paghino di più. Chiaro che detta così sembra un utopia, visto che al comando c'è un circolo autoreferenziale, che difennde i suoi privilegi e le sue ruberie. Ma se diamo questo per assunto e immodificabile non se ne esce da questa spirale viziosa.
Dobbiamo noi in primis a impegnarsi a cambiare lo stato delle cose, ma finchè, partendo dal basso darò il voto a Tizio perchè mi mette il lampione vicino a casa, anche se poi incassa tangenti, oppure do il voto a Caio perchè non liberizza le licenze del taxi, anche se poi so che spende denaro pubblico in carrozzoni senza fondo, se subisco le leggi più assurde senza manifestare apertamente l mio dissenso scendendo in piazza piuttosto incazzato, se sono connivente con gli evasori, grandi o piccoli che siano, è chiaro che implicitamente permetto allo Stato di continuare a vessarmi ... cioè di cacarmi sul tappeto.
La soluzione è far si che lo Stato non mi caghi più sul tappeto, non che non paghi il servizio che mi deve offrire in cambio delle mie tasse.

E lo dico non da duro e puro della legalità, ma da piccolo evasore, perchè anche io spesso non mi faccio rilasciare la fattura se l'idraulico mi sconta qualcosa e altre cose simili.... ma quì si ritorna alla mentalità e all'analisi che già avevo fatto ieri, molto più ampia.

[bellavista]

Non ho mai detto che lo stato è perfetto e che non andrebbe riformato. E' la prima cosa da fare.
Non ho mai detto che nello stato non ci sono sprechi.
Non ho mai detto che voglio una tassazione al 90%.

Il problema caro Gerda è che tu non hai la possibilità di fare niente di questo
Una volta su questo topic facevo esempi macroeconomici postando teorie e grafici, ma visto che è inutile e una perdita di tempo, mi sono adeguato al topic e faccio esempi di quello che ti caga sul tappeto

Rispondi alla domanda: se chiami uno per pulirti casa e quello invece ti caga sul tappeto che fai? Lo paghi o non lo paghi per il "servizio" svolto?

La questione è semplice. Tu non mi puoi rispondere: voglio riformare quello che caga sul tappeto, ma intanto lo continuo a pagare per cagarmi sul tappeto

Per una ragione molto semplice: finchè quello sa che viene a casa tua, ti caga sul tappeto e tu come un coglione lo paghi, perchè mai dovrebbe "riformarsi"?

Ti è chiaro il problema?

L'unico modo per "riformare" lo stato in italia è uno sciopero fiscale generale, dove la gente smette di pagare per farsi cagare in casa. Un paio di mesi senza soldi e questo paese cambia veramente e per forza di cose

Ma finchè ci sono i dementi che si lamentano ma poi continuano a pagare per farsi cagare in casa, non c'è niente da fare

Io ho risolto trasferendomi in un altro paese. Quindi la mia parte per smettere di dare soldi a questi stronzi l'ho fatta. Se quelli che possono farlo si trasferissero come me, e quelli che non possono smettessero semplicemente di pagare la situazione si risolverebbe in 1-2 mesi e poi vivreste in un paese civile

Ma finchè l'italia è piena di dementi che si lamentano e pagano, e incolpano ti tutto chi ha deciso di non pagare per farsi cagare in casa (invece di chi prende i tuoi soldi e ti caga sul tappeto) non ci sarà niente da fare mi spiace

[Salieri D'Amato]

L'unico modo per "riformare" lo stato in italia è uno sciopero fiscale generale, dove la gente smette di pagare per farsi cagare in casa. Un paio di mesi senza soldi e questo paese cambia veramente e per forza di cose

Ma finchè ci sono i dementi che si lamentano ma poi continuano a pagare per farsi cagare in casa, non c'è niente da fare

Io ho risolto trasferendomi in un altro paese. Quindi la mia parte per smettere di dare soldi a questi stronzi l'ho fatta. Se quelli che possono farlo si trasferissero come me, e quelli che non possono smettessero semplicemente di pagare la situazione si risolverebbe in 1-2 mesi e poi vivreste in un paese civile

Ma finchè l'italia è piena di dementi che si lamentano e pagano, e incolpano ti tutto chi ha deciso di non pagare per farsi cagare in casa (invece di chi prende i tuoi soldi e ti caga sul tappeto) non ci sarà niente da fare mi spiace

Lo sciopero generale da parte di tutti di 2 mesi credo ti renda conto che è una soluzione semplicistica e soprattutto inattuabile. Tra l'altro come si risolverebbe la situazione in questo caso?

Sui dementi ti do ragione, io per primo mi accorgo di subire, facendo poco per riformare lo Stato.

Tu non hai fatto la tua parte trasferendoti, ti sei semplicemente arreso alla stato di fatto italiano, quindi hai cercato di aggirare il problema trasferendoti all'estero. Ma se un domani la stessa situazione italiana ti si ripresenta che fai? Ti trasferisci di nuovo?

[Gerda]

Rispondi alla domanda: se chiami uno per pulirti casa e quello invece di caga sul tappeto che fai? Lo paghi o non lo paghi per il "servizio" svolto?

La questione è semplice. Tu non mi puoi rispondere: voglio riformare quello che caga sul tappeto, ma intanto lo continuo a pagare per cagarmi sul tappeto

Per una ragione molto semplice: finchè quello sa che viene a casa tua, ti caga sul tappeto e tu come un coglione lo paghi, perchè mai dovrebbe "riformarsi"?

Ti è chiaro il problema?

Si ma l'esempio è sbagliato, per il semplice fatto che io posso:

1. pulire casa da me
2. non pagarlo, cacciarlo a calci nel culo e chiamare un altro.

Con lo stato non posso farlo, posso cambiare stato ma non tutti possono farlo.

L'esempio che dovresti fare è diverso.

Tu con lo stato hai un'agenzia (i cui capi vengono eletti periodicamente) che ti manda persone che ti fanno tutto dentro casa: uno lava i piatti, uno da lo straccio sui terrazzi, uno pulisce la cuccia del cane, uno rasa il pratino, uno innaffia le piante, uno cucina, etc.
Di queste sei persone, tre fanno bene il loro lavoro e tre male, ma comunque le fanno. Male, perché lasciano i piatti incrostati, la cuccia sporca di merda e il pratino tagliato a zig e zag.
Tu paghi (profumatamente) l'agenzia per tutti i lavori, ma pretendi che ti mandino persone migliori per quei lavori fatti male.
Loro ti dicono che le entrate che hanno non gli permettono di avere personale più addestrato per quei lavori, perché molti non li pagano. Quindi ogni volta ti chiedono di più.

Tu che fai? Non pretenderesti che questi che non pagano li pagassero?
Io non posso fare quei lavori da me, quindi ne ho assoluto bisogno.
Come ho bisogno dell'ospedale, dei carabinieri, dei vigili del fuoco, degli stradini, etc etc.

Io ce l'ho con l'agenzia che fa in parte male il suo lavoro (perché ritengo che i soldi che gli do gli bastino, quindi i capi se li intascano una buona parte), e con chi non gli permetterebbe neanche di farlo bene non pagandola per gli stessi servizi che svolge per me.
Perché comunque ne usufruisce come me.
Perché pure l'evasore ha bisogno di ospedale, vigili del fuoco, carabinieri, etc.
Che posso fare? Pretendere che le persone che voto facciano pagare tutti (e meno) e che facciano fare bene i loro servizi.

Se questo non è possibile, spero nella riforma, non dello stato, ma del genere umano attraverso l'estinzione.
Perché l'unica soluzione è quella.
Non ci sono alternative.

[hoover]

Bellavista, ringrazia la mafia italiana che fa campare quello staterello inutile chiamato Svizzera


Comunque sul fatto delle tasse in Italia, e in generale sul rapporto politica-cittadino in Italia, secondo me ha già detto tutto il film più bello e vero del mondo:



E' anche per questo che l'Italia non fallirà mai...senza Fantozzi il mega-direttore stesso va in fallimento.