Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[SoTTO di nove]

i 5 stelle non sono mai arrivati al 30%.
A queste elezioni il CDX riuscirà a riprendersi una parte di astensione e una parte di chi era andato con Grillo.
Il Pd i voti che aveva perso a favore dei 5 stelle li aveva già persi tutti negli anni passati. Quel 3/4% che perderà ora finirà in LeU.
L'affluenza rimarrà alta abbassando la % dell'ormai zoccolo duro grillino.
Imho è impossibile che superi il 27%.

[cicciuzzo]

nel 2013 Monti e Scelta Civica presero il 10%. quell'elettorato dove andrà? dubito che possa andare ai 5stelle o a Berlusconi alleato con Salvini

[SoTTO di nove]

Non ho ancora capito se i 5 stelle potranno fare alleanze sul programma o sui programmi.
C'è un cazzo di differenza per muoversi nel dopo voto.
Fino a che dicevano sul programma era un invito (agli altri) di disattendere il vincolo di mandato, se invece l'intesa è sui programmi è una alleanza (inciucio nella loro lingua).
P.s. Il passaggio sull'obbligo di votare una qualsivoglia questione di fiducia è l'antitesi dell'uno vale uno. Come è in contraddizione sul mantra del fare decidere i cittadini (espresso con il voto dei loro rappresentanti in parlamento).
La questione di fiducia, per altro solo una prassi non presente in costituzione, serve solo per zittire eventuali voci discordanti. (sia interne che di opposizione).
Non bello per chi si dichiara nuova politica.
Io credevo che non l'avrebbero mai non solo utilizzata ma nemmeno invocata.

@Cicc. Quel 10% per la metà è già tornato in FI. Una parte voterà il partitino di centro alleato con il PD una parte il partitino di centro alleato con il CDX.
Non siamo più in una elezione bipolare. Chi vota quei partitini di centro sa che una volta dentro saranno liberi di sostenere chi vogliono.
Se saranno indispensabili per un governo di CDX si metteranno di traverso su tutte le sparate di Salvini.

[cicciuzzo]

non so quanto sia digeribile a quell'elettorato un Silvio così rintronato.

nel 2013 tanti miei amici mi deridevano perchè davo ai cinquestelle tanti voti. secondo loro avrebbero preso al massimo il 10, 12%. io li davo, a pochi giorni dal voto, al 20%. andò persino meglio, come si sa. allo stesso modo io non sarei così certo di tutti questi sondaggi che danno i 5stelle così in alto. un grillino "di sinistra" è così contento delle posizioni prese di recente sullo ius soli o di come sta amministrando la cosa pubblica una grillina definita di sinistra come l'Appendino? ed un grillino di destra come sopporta le continue oscillazioni su euro, UE o migrazione ? insomma, essere di destra e di sinistra nel contempo continuerà a pagare?

[SoTTO di nove]

Non esistono grillini di destra. La parte di elettorato che votava centrodestra era elettorato di Berlusconi e sta tornando all'ovile. Quello leghista è già 3/4 anni che è tornato da Salvini.
Gli elettori di destra vera e propria non hanno mai votato grillo, al massimo nei ballottaggi.
A sinistra è un po' diverso. Molti elettori cosidetti di sinistra avevano abbandonato il PD (anche bersaniano) per una nuova casa. Non era il massimo ma raccoglieva l'ecologismo, l'anti tutto ecc.
Ora alcuni confluiranno in questo nuovo contenitore.
Quel 25/28% non è identificabile come elettore di destra e sinistra nel vero senso della parola.
Walter84 (per fare un esempio) non lo puoi considerare ne di destra ne di sinistra. è l'elettore medio che segue il vento non gli ideali.

[walter84]

Walter84 (per fare un esempio) non lo puoi considerare ne di destra ne di sinistra. è l'elettore medio che segue il vento non gli ideali.

grazie mille per l'avermi preso ad esempio.... .....cmq io sono sempre stato di sinistra...o cmq ho sempre votato da quella parte....a destra mai e poi mai....ora siccome sono rimasto orfano di partito mi sto riposizionando....tutto qui....proprio perché non seguo il vento ma gli ideali dopo aver votato il pd per l'ultima volta alle elezioni politiche del 2013 (quando il pd aveva ancora una parvenza di votabilità..) ora invece vorrei che sparisse dalla faccia della terra...

[cicciuzzo]

Non esistono grillini di destra. La parte di elettorato che votava centrodestra era elettorato di Berlusconi e sta tornando all'ovile. Quello leghista è già 3/4 anni che è tornato da Salvini.
Gli elettori di destra vera e propria non hanno mai votato grillo, al massimo nei ballottaggi.
A sinistra è un po' diverso. Molti elettori cosidetti di sinistra avevano abbandonato il PD (anche bersaniano) per una nuova casa. Non era il massimo ma raccoglieva l'ecologismo, l'anti tutto ecc.
Ora alcuni confluiranno in questo nuovo contenitore.
Quel 25/28% non è identificabile come elettore di destra e sinistra nel vero senso della parola.
Walter84 (per fare un esempio) non lo puoi considerare ne di destra ne di sinistra. è l'elettore medio che segue il vento non gli ideali.

mah, veramente non hai idea di quanti ne conosca, da Torino a Napoli, da Treviglio a Messina (e non sono luoghi inventati a caso). e non hanno alcuna intenzione di votare per il cdx tradizionale. ah, e mai voterebbero per Renzi aggiungo

[TD]

mi piacciono le analisi di Sotto complimenti, per quel che può valere le trovo parecchio centrate

comunque va riconosciuto ai 5S una tempistica azzeccatissima nel cambiare alcuni dei loro dogmi, durante le feste quando la gente può essere impegnata a fare altro, se ne sono venuti fuori che potranno esserci della alleanza sul programma

[australiano]

Io sono un grillino di destra.

[australiano]

E come me ce ne sono tantissimi.
Il motivo x cui su Ius soli e su immigrazione i 5 stelle hanno atteggiamenti ondivaghi o ambigui è proprio perché devono destreggiarsi tra le due anime.
Che hai un bel da dire "non esistono più destra e sinistra"... è un bello slogan ma su alcuni temi riemerge eccome la provenienza.

[cicciuzzo]

devono decidere solo quali elettori perdere

a sensazione, quelli di sinistra. per questo io andrei cauto con i sondaggi

[SoTTO di nove]

Quando intendo di destra non intendo il vecchio elettore di centrodestra. (è rispetto a lui che il movimento si guarda bene dal posizionarsi su alcuni argomenti sensibili).
La sinistra ancora oggi ha uno zoccolo duro che può arrivare al 10%.
Gente di sinistra, non come Cicciuzzo per interderci. Gente alla Pan.
A destra invece c'è molta meno gente. è gente che fatica pure a votare partiti come FDI e che vota 5 stelle solo per far perdere la sinistra.
è pieno invece di gente "non di sinistra" che magari è stata attratta dal movimento (senza capire che buona parte dei loro eletti invece proveniva proprio da quella sinistra di lotta) in un periodo storico dove il CDX non esprimeva nulla, soprattutto al sud dove non c'era nemmeno un partito come la Lega.
Ergo il movimento 5 stelle aveva drenato alcuni voti dai delusi di sinistra che fino al 2008 votavano il "centrosinistra".
Come ho detto la parte ecologista si è trasferita in massa nel movimento, così come buona parte dei "contestatori".
Alcuni hanno resistito fino al 2013. Questi (quelli che hanno resistito) il movimento non li prende più perchè si è rilevato non essere su certi temi di sinistra (anche se alcune leggi sono passate e continueranno a passare proprio per la presenza dei 5 stelle) e perchè il nuovo soggetto (LeU) ha una parvenza di utilità.

Imho il voto del 2013 era così.
Elettore di Sinistra: buona parte confluito nel movimento 5 stelle.
Elettore del PD: Rimasto sostanzialmente nel PD bersaniano.
Elettore di Centro: Un po' nel PD, tanto in scelta Civica, una parte nel NCD.
Elettore di centrodestra: Una parte a casa, una parte nel movimento 5 stelle, la rimanenza in FI.
Elettore della Lega: Una parte nel movimento, una parte rimasto nella lega.
Elettore di destra: i meno ideologici in FDI, gli altri in Casa Paund, FN (nel movimento nei ballottaggi).

Questo ha portato il movimento al 26% circa.
Ora, da sinistra non aggiungerà nulla, riuscirà a mantenere la parte ecologista/antagonista, non prenderà gli altri perchè il nuovo soggetto è affidabile (anche se non entusiasmante).
Elettore del PD deluso da Renzi andrà in LeU non convergerà sul movimento.
Elettore di Centro orfano di Scelta Civica non andrà nel movimento, si dividerà tra i due soggetti di centro alleati o con il CDX o con il PD.
Elettore di CDX: Chi era rimasto a casa in buona parte tornerà a votare FI, chi era andato per "populismo" nel movimento o è già tornato nella Lega o ridarà il voto a FI. Chi si sentiva più di destra darà qualche voticino alla Meloni.
Elettore di Destra: La loro percentuale è sempre ridicola rispetto a quella di "sinistra". Casa Paund si è un po' sdoganata e attrarrà un po' di quelli che magari avevano deciso di votare 5 stelle.

Rimane l'elettorato di convenienza che è ben rappresentato in quasi tutti i partiti, un po' meno nel movimento (dove ci sarà invece il candidato di convenienza).

@Australiano. Sei di destra (destra ideologica) o di centrodestra in quanto non di sinistra? Perchè se sei nel secondo gruppo sei sicuramente stato uno dei tanti grillini cosidetti di destra. (che io però non considero di destra).

In poche parole la percentuale di elettori che io metto nel calderone destra/sinistra non è più di un 15/18%.
Il movimento rischia sapendo di poter ancora contare sugli ex verdi/notutto anche se nel frattempo strizza l'occhiolino ai tanti di centrodestra che fluttuano. Cerca di mantenere quelli che sono più a rischio visto che il nuovo CDX sta tornando appetibile. Tanto dall'altra parte quelli di sinistra non voteranno il movimento questa volta.

Dopo la mia analisi di voto non credo che il movimento raggiungerà il 30%. Se sbaglio mi corriggerete.

[GeishaBalls]

mi piacciono le analisi di Sotto complimenti, per quel che può valere le trovo parecchio centrate

comunque va riconosciuto ai 5S una tempistica azzeccatissima nel cambiare alcuni dei loro dogmi, durante le feste quando la gente può essere impegnata a fare altro, se ne sono venuti fuori che potranno esserci della alleanza sul programma

Le apprezzo anche io. Non necessariamente dobbiamo condividere tutto per apprezzarle.

@Sotto secondo me non hai approfondito quel concetto di “contro il sistema” da contrapporre alla “responsabilità / governabilità”.

Io da elettore “responsabile” non voto qualcuno che mi dice quanto sono stronzi gli altri, e come tutto sia colpa del governo e come sarebbe facile risolvere tutti i problemi.

Se invece ero di sinistra ai tempi di Berlusconi e divento M5S perché il PD appoggia il governo Monti e voto qualsiasi cosa contro l’ultimo governo (alla Walter, appunto)

C’è una sinistra ed una destra ma vedo a matrice anche i contro il sistema versus quelli di sistema

[SoTTO di nove]

Certo Geisha che esiste l'elettore contro-sistema, anche se io lo chiamerei più semplicemente elettore contro. Ma non sono ne di destra ne di sinistra. Questi ultimi sono rispettivamente già di loro contro la destra o la sinistra. A marzo non voteranno M5S.
Proprio l'altra sera mi sono imbattuto nel personaggio di turno che sparava contro Renzi forse non sapendo nemmeno chi fosse Renzi.
Un elettore che inserisco nella categoria dei fluttuanti, ne di destra ne di sinistra. Un elettore gnè gnè.
Magari una volta si consideravano di una parte politica e se ne stavano a casa piuttosto che passare dall'altra parte, oggi invece hanno il movimento come terza opzione che va bene per tutte le stagioni.
Ma per ogni elettore che te chiami responsabile ce ne sono almeno 20 gnè gnè. Quindi la teoria del voto responsabile tua e di Cicciuzzo non è determinante. Se Cicciuzzo crede che il PD faccia un buon risultato perchè in fondo ci sono i responsabili non ha capito che in quel 20/23% che prenderà il PD i responsabili sono già conteggiati.
Ma non c'entrano niente con quelli politicizzati di sinistra e destra che nemmeno più ascoltano il movimento.
Il movimento cerca di rimanere equidistante per altri elettori, quelli che possono non votarti se ti esponi sullo Ius soli. Il movimento non ha paura di esporsi per non urtare l'elettore di destra, ma quello di centrodestra. A sinistra invece ha meno da perdere. Come detto la parte ecologista/no tutto ancora tiene botta mentre gli altri sono già andati. Gli elettori gnè gnè che votavano PD sono già nel movimento e li rimangono anche se non voti lo ius soli (anzi meglio se non voti lo ius soli, mica lo vogliono...)

In poche parole quando il movimento non prende posizione non lo fa per perdere quelli politicizzati ma la massa di elettori che fluttua tra centrodestra e centrosinistra. Il loro problema è che il bacino era più ampio tra quelli di centrodestra ma avendo ora il vento in poppa (il CDX) non ne attrarranno altri, mentre dal centrosinistra quello che dovevano prendere l'hanno già preso. Chi lascia il PD ora lo fa per andare in LeU non per andare nel movimento.
I pesciolini sono già tutti nella rete. Non si espongono (soprattutto verso i gnè gnè del centrodestra) per non perdere quelli che hanno già.

P.s. Questo è un post un po' più comico che di analisi politica.

[Blif]

La politica è la comicità continuata con altri mezzi.