[O.T.] Crisi economica

[AlexSmith]

Finchè si tratta di pagare va anche bene. Pensa se ti pagano con trenta pecore e un montone!

[Parakarro]

Finchè si tratta di pagare va anche bene. Pensa se ti pagano con trenta pecore e un montone!

Penso seriamente che dovrei cambiare portafogli


A parte le cazzate....mi sa tanto che sto mesetto sarà  grigio per le mie finanze...uhmmmmmmmmmmm non lo sento molto in linea con il passato....mentre invece gen\feb sono stati allineati ...

[Garluk]

quello che non si è capito ancora è che questa non è una crisi temporanea, ma è il tipo di andamento che l'economia avrà  nei prossimi anni

più il mercato è aperto, più è sregolato e più si restringono i guadagni...quindi è tutta una catena

le aziende non riescono a restituire i debiti alle banche, falliscono aziende, banche...con migliaia di persone licenziate e così via

La penso quasi come te.

Per usare una metafora...
la finanza nei prossimi anni assomiglierà  a quei giochi elettronici dove ogni volta che si sconfigge un mostro si passa ad un livello successivo con un mostro più grande e più brutto!
Nel mezzo, peró, ci saranno fasi ove sembrerà  di averla scampata.

Ritornando a fare i seri peró si nota tanto pessimismo e per esperienza quando c'è troppo pessimismo vuol dire che si puó cominciare ad accumulare così come quando tutti parlano di borsa e l'ottimismo è sfrenato vuol dire che si puó cominciare ad alleggerire...

[Garluk]

ci potra essere un miglioramente quando si saranno concluse tutte quelle situazioni di prestiti obbligazionari non restituiti alle banche, alcune veranno nazionalizzate ed altre falliranno...quindi la situazione si stabilirà  il che strettamente non significa che migliorerà  o ci saranno grandi riprese

A tal proposito sai cosa non capisco e che mi fa pensare:
molti istituti finanziari sono stati nazionalizzati. AIG per esempio è ormai dello stato americano per circa l'80%.
Ma perchè una volta che acquistano lasciano i prestiti obbligazionari a se stante e non mettono la garanzia statale su quei prestiti.
Se operassero in questo modo stabilizzavano molto quell'azienda e facevano di colpo risalire i suoi bond con effetto domino su tutti i prodotti derivari da quei bond contribuendo a salvare anche le banche al contorno senza spendere altro.

Non capisco. O forse sono troppo sciocco io e tutto è finto!

[Garluk]

Intanto è notizia di oggi che,tutti i massimi dirigenti della Regione Veneto,godranno del bonus di 15.000 Euro a cranio (come premio per il 2008). Hanno sfruttato il massimo consentito dalla legge e parliamo di merde che viaggiano a 100.000 euro annui...
[...]

Ahimè dalla valle d'aosta alla sicilia è tutto così.

I dirigenti amici dei politici si incassano un sacco di soldi e quasi sempre sono delle teste di legno incompetenti e ricevono dei premi mentre i poveri menagrami che lavorano lo fanno per 2 euri e si beccano solo mazzate.

Il brutto è constatare che questo non accade solo nella pubblica amministrazione ma anche nelle aziende private.
Basta guardare quello che accade in Telecom Italia. Se vi leggete per esempio i dispacci del duke vi viene da rabbrividire!

Vi rammento un solo esempio. Vi ricordate la storia di Napoletone di un anno fa dove Luca Luciani ha subito uno sbuttanamento internazionale? E non contento ha quasi affossato TIM con 3 rimodulazioni tariffarie nel giro di 6 mesi con aumenti complessivi che in alcuni casi superavano il 400%.
Bene non sono riusciti a cacciarlo per via delle sue protezioni.
Per levarselo dalle beeep e licenziare e incriminare un pó di suoi collaboratori hanno dovuto nominarlo AD di TIM brasile con incarico raddoppiato (2M euro all'anno per 2 anni).

[Garluk]

x jpp : hong kong è un posto per ricchi. , dubito che una banca in uk possa permettersi di fare 200 euro l'anno di spese, specie adesso

x nik : e caricarsi periodicamente di valuta cartacea e andare in paesi limitrofi ( thailandia , taiwan) , aprire un conto e spedirli in italia?

lo fa lo fa

appena arrivano in italia ti fanno il 3 grado per sapere da dove arrivano..ssolutamente
in italia terro' solo i sodli che guadagno o guadagnero (pagandci le tase..ovvio) in italia

ma i soldi guadagnati fuori, visto che io le tasse ce le pago gia' e sono residente qua, mi rifiuto farmeli utleriormente fottere dallo stato stato con la differenze di %...(su questo non mi smuovo..)

mi dispiace, ma per me questa non e' evasione..

Scusa nik ma il tuo problema è che questo bonus ti viene pagato da un'azienda cinese e tassato secondo i dettami dello stato cinese?
E il tuo problema quindi è occultare questi soldi?
Se è così so cosa consigliarti.

[Garluk]

A parte le cazzate....mi sa tanto che sto mesetto sarà  grigio per le mie finanze...uhmmmmmmmmmmm non lo sento molto in linea con il passato....mentre invece gen\feb sono stati allineati ...

In che ambito operi?

Giusto per curiosità .

[nik978]

x jpp : hong kong è un posto per ricchi. , dubito che una banca in uk possa permettersi di fare 200 euro l'anno di spese, specie adesso

x nik : e caricarsi periodicamente di valuta cartacea e andare in paesi limitrofi ( thailandia , taiwan) , aprire un conto e spedirli in italia?

lo fa lo fa

appena arrivano in italia ti fanno il 3 grado per sapere da dove arrivano..ssolutamente
in italia terro' solo i sodli che guadagno o guadagnero (pagandci le tase..ovvio) in italia

ma i soldi guadagnati fuori, visto che io le tasse ce le pago gia' e sono residente qua, mi rifiuto farmeli utleriormente fottere dallo stato stato con la differenze di %...(su questo non mi smuovo..)

mi dispiace, ma per me questa non e' evasione..

Scusa nik ma il tuo problema è che questo bonus ti viene pagato da un'azienda cinese e tassato secondo i dettami dello stato cinese?
E il tuo problema quindi è occultare questi soldi?
Se è così so cosa consigliarti.

occultare e' una parola grossa..
come molti paesi,qui se un giorno vuoi levare i soldi e metterli da un'altra parte, ti fanno molte storie. quindi tutti, cinesi inclusi, aprono conti ad HK..per 35 anni credo si potra' ancora avere un trattamento differenziato..

quindi lo faro' anche io, anche se sono sicuro che per almeno 2 anni i soldi che guadagno li spendero' tutti qui *(difatti per questo mi faccio pagare tutto lo stipendio in moneta locale e non in euro come fanno un sacco di stranieri..)

tutti i miei guadagni sono regolarmente tassati secondo le regole cinesi (virca uguali alle nostre..solo ealiquote sono diverse)
quindi se un gg sposto dei soldi in italia, teoircamente dovrei pagarci su la differenza di tassazione

ecco io sta cosa non la volgio fare..io qui ci vivo e lavoro (nel 2009 staro' in itlaia IN TUTTO 3 settimane..) e ci pago lo tasse..non vedo perche' se torno in italia mi devono chiedere le tasse su un guadagno che NON ho avuto lavorando nel mio paese..

ovviamente tornato in italia (se..) lavorero' e paghero' tutte le tasse su quello che guadagno..

[Parakarro]

A parte le cazzate....mi sa tanto che sto mesetto sarà  grigio per le mie finanze...uhmmmmmmmmmmm non lo sento molto in linea con il passato....mentre invece gen\feb sono stati allineati ...

In che ambito operi?

Giusto per curiosità .

entrate PER FORTUNA varie..con prevalenza alimentare

affitti hanno ovviamente la stessa portanza....ci mancherebbe....rapporti con aziende....il ritorno dei POSTADATI! C'eravamo tanto amati....o post datatti... Con i privati incassi..certo... ma con minore affluenza...

Per esperienza diretta ora come ora quelli messi peggio sono i monomandatari e chi produceva per un unico cliente (vedi fiat) o per pochi... Ho amici che avevano dedicato la propria produzione ad un solo cliente estero ( e facevano i fighi perchè li pagavano puntuali) e ora devono chiudere...Io decisi anni fa di diversificare il piu' possibile e ora mi mantengo abbastanza bene...o almeno ci provo...rabbrividisco all'idea di non pranzare piu' a brunello

[Garluk]

Se paghi le tasse in cina per gli accordi bilaterali volti proprio ad evitare la doppia tassazione quando torni in italia su quei soldi non paghi tasse.

Mettere quei soldi fuori italia poi avresti un casino di problemi quando torni in italia perchè non li potresti fruire.
Dopo la caduta del segreto bancario a san marino praticamente è caduto un ulteriore 'paradiso'.

Ora ció che mi viene da consigliarti è raccogliere tranquillamente i soldi li. Al momento che devi tornare in italia apri un conto fiduciario scudato e ci versi i soldi lì. Quei soldi seppur tuoi sono anonimi nel senso che viene rivelata l'identità  del proprietario solo dietro ordine del magistrato a fronte di una rogatoria per reati penali.
Quindi abbastanza tranquillo e sicuro e i soldi sono accessibili in italia come e quando vuoi.

Puoi fare la stessa cosa con una banca svizzera ma i costi sono più alti.

[nik978]

Se paghi le tasse in cina per gli accordi bilaterali volti proprio ad evitare la doppia tassazione quando torni in italia su quei soldi non paghi tasse.

Mettere quei soldi fuori italia poi avresti un casino di problemi quando torni in italia perchè non li potresti fruire.
Dopo la caduta del segreto bancario a san marino praticamente è caduto un ulteriore 'paradiso'.

Ora ció che mi viene da consigliarti è raccogliere tranquillamente i soldi li. Al momento che devi tornare in italia apri un conto fiduciario scudato e ci versi i soldi lì. Quei soldi seppur tuoi sono anonimi nel senso che viene rivelata l'identità  del proprietario solo dietro ordine del magistrato a fronte di una rogatoria per reati penali.
Quindi abbastanza tranquillo e sicuro e i soldi sono accessibili in italia come e quando vuoi.

Puoi fare la stessa cosa con una banca svizzera ma i costi sono più alti.

le tasse le paghi comunque
prorpio per quel principio (ho preso la residenza qui) COMUNQUE lo stato italiano ti chiede la differenza..chiaramente non sara' tanto (qui le aliquote sono:
(nota il MONTLY income) per me e' 20.500 cny e il bonus (che credo sia tassatoal 25% ma non lo so) e' circa 150.000 cny
nel grassettato non ho capto molto la cosa del "credito"


Last partial update , March 2008

Income Tax Rates in China

* The tax on an individual's income is progressive. As at 2008, an individual's income is taxed progressively at 5% - 45%.
* The 2008 corporate tax rate for domestic and foreign companies is 25%.
* Companies which started operating before 2008 can enjoy the previous 15% tax rate or tax holidays for a period defined.
* Small companies pay 20% corporate tax in certain cases.



Capital Gains

* An individual's capital gains are taxable in China at the rate of 20%.
* Capital gains tax for a Chinese company is added to the regular tax.
* A 10% deduction at source is made from the capital gains of a foreign company in China.
* On taxing capital gains from the sale of real estate, when calculating the capital gain the purchase cost is deducted from the sale price at the 20% rate. When the capital gains are in excess of 50% of the purchase price, the rate of capital gains tax fluctuates between 30% - 60%. (It is 60% when the capital gain is over 200% when compared to the cost).



Table of Income Tax Rates in China for an Individual in 2008


Tax % Monthly Income (CNY)
5% 1 - 500
10% 501 - 2,000
15% 2,001 - 5,000
20% 5,001 - 20,000
25% 20,001 - 40,000
30% 40,001 - 60,000
35% 60,001 - 80,000
40% 80,001 - 100,000
45% 100,001 and above


# The table relates to income from a salary. Income from a wage is taxable at 5% - 35%.
# Passive income such as interest and royalties is taxable at a standard rate of 20%.


Overseas Income

* An individual and company who are Chinese residents are also taxed on their income outside China and receive a credit for overseas taxes.
* Qualification for residence for an individual:
Permanent residence in China while an individual who has no permanent residence in China but has lived in China for less than 5 years is taxed on his income in China, or overseas income that has its origins in China.





Reporting Dates and Payment

* The tax year in China ends on December 31. It is compulsory to file a report and pay advances monthly or quarterly (monthly for individuals).
* The date for submitting an annual report and arranging payments is up until May 31. There are fines on arrears. Foreign companies in China are obligated to submit an interim report every three months (advance payments should be paid within 15 days of the end of the quarter).
* An individual whose entire income in China is from a salary or whose income is subject to a deduction of tax at source is exempt from submitting an annual report.
* An employer is obligated to submit a monthly report on his employees' wages and to pay the tax deducted within 7 days of the end of the previous month.



DEDUCTION OF TAX AT SOURCE

Taxation of Employees

* An employer is obligated to deduct tax at source on a monthly basis from a salaried employee and to make additional contributions to social security.
* Social security in China consists of 3 parts, basic pension, personal accounts and additional payment.
* The rates for the basic pension are,employer - around 20%, employee - 7%.



Other deductions
The following payments are subject to a deduction of tax at source:

* Dividend - 10%.
* Interest - 10%
* Royalties -10%.
* Capital gains -10%




COMUNQUE SIAMO OFF TOPIC

[Parakarro]

Che figa quella parola!!!

TASSE.... non so il significato ma la parola suona benissimo!


Segno della crisi e delle iniziative per affrontarla:

Vinitaly 2009: solitamente una fatica boia per avere un biglietto gratuito (entrata 42 eurini)... St'anno MI HANNO CHIAMATO per chiedermi se volevo i biglietti...dovrei averne 6...Ultimamente odio la manifestazione anche perchè la fanno nel fine settimana e invece di parlare di vino ti ritrovi a litigare per un assaggio o semplicemente epr parlare con un produttore visto che fanno entrare cani et porci che investono 42 euro per 'mbriacarsi.. SQUALLORE..si perde d'immagine..

Vinexpo 2009 a bordeaux: parte di domenica ma finisce di giovedì quando inizia la festa del vino nelle strade della città  dove il popolino puó bere quello che gli pare senza rompere i cojoni a chi prova per professione... biglietti?! auhauahuahua cito: "Vinexpo est exclusivement rèservè aux professionnels du vin et des spiritueux et des activitès affilièes (restauration, duty free...) ainsi qu'aux journalistes. Vous pourrez commander à  partir de mars 2009 votre badge d'accès à  Vinexpo" Esclusività  a tutti i costi...francesi..ANIMALI SUPERIORI!

[danny_the_dog]

Che figa quella parola!!!

TASSE.... non so il significato ma la parola suona benissimo!


Segno della crisi e delle iniziative per affrontarla:

Vinitaly 2009: solitamente una fatica boia per avere un biglietto gratuito (entrata 42 eurini)... St'anno MI HANNO CHIAMATO per chiedermi se volevo i biglietti...dovrei averne 6...Ultimamente odio la manifestazione anche perchè la fanno nel fine settimana e invece di parlare di vino ti ritrovi a litigare per un assaggio o semplicemente epr parlare con un produttore visto che fanno entrare cani et porci che investono 42 euro per 'mbriacarsi.. SQUALLORE..si perde d'immagine..

Vinexpo 2009 a bordeaux: parte di domenica ma finisce di giovedì quando inizia la festa del vino nelle strade della città  dove il popolino puó bere quello che gli pare senza rompere i cojoni a chi prova per professione... biglietti?! auhauahuahua cito: "Vinexpo est exclusivement rèservè aux professionnels du vin et des spiritueux et des activitès affilièes (restauration, duty free...) ainsi qu'aux journalistes. Vous pourrez commander à  partir de mars 2009 votre badge d'accès à  Vinexpo" Esclusività  a tutti i costi...francesi..ANIMALI SUPERIORI!

Basta vedere il casino che hanno fatto per i contratti di lavoro precari qualche tempo fa, sono da ammirare...

Comunque tornando al discorso decrescita, non ho ancora avuto modo di informarmi bene ma a quanto ho capito il discorso principale è "consumare meno, consumare meglio".
Ed è quello che tento di fare da un po' per esempio con la carne: acquisto diretto dal produttore limitando trasporto e imballi vari. Poi mangio la carne limitatamente 1 volta a settimana e a volte ogni 2.
Stesso discorso per latte (self service con bottiglia di vetro) e latticini (caseificio artigianale).
Non pensi che potrebbe essere una strada percorribile senza arrivare al baratto?

[Drogato_ di_porno]

anche far la modella si rischia la pelle, resta solo la lotteria per uscire dalla crisi

per la prima volta si accettavano modelle sotto il metro e 70 e molte ragazze avevano dormito sul marciapiede coi sacchi a pelo. la cosa divertente è stato il tizio che dopo il marasma si è messo a raccogliere book fotografici, indirizzi e n° di tel. delle ragazze rimasti sul selciato. allora le fanciulle gli hanno chiesto "sei uno dell' organizzazione?" e lui "no, sono uno qualsiasi"

Rissa ai provini di America's Next Top Model
Tre arresti e sei feriti. Caos e panico alle audizioni del reality delle aspiranti modelle, condotto da Tyra Banks. GUARDA IL VIDEO
15 marzo, 2009

Caos e panico a New York ai provini per America's next top model, il reality televisivo dell'ex modella Tyra Banks.
Le audizioni per le partecipanti sono state sospese dalle autorità  con la motivazione che non sono state organizzate correttamente.
Sei donne, in coda davanti all'hotel di Manhattan in attesa di accedere all'audizione, si sono sentite male ieri sera e sono state portate in ospedale, mentre tre persone sono state arrestate per turbativa dell'ordine pubblico e incitamento alla rissa.
Secondo la radio locale 'Wins', a scatenare il panico sarebbe stato l'eccessivo fumo prodotto da un'automobile in sosta davanti all'hotel Park Central e le successive grida di qualcuno che ha lanciato l'allarme incendio, poi rivelatosi falso.
La polizia non ha confermato la ricostruzione, ma ha riferito che sei donne, che hanno detto di essere svenute, sono state portate in ospedale: alcune di loro erano state in fila tutta la notte per essere certe di partecipare all'audizione.
Davanti all'albergo sono rimaste le sedie, i vestiti, le scarpe e i sacchi a pelo di quelle che sono riuscite a scappare, in preda al panico.
Le audizioni sono state cancellate, anche se continueranno a Chicago, Dallas e Los Angeles. La 13ma edizione di America's next top model andrà  in onda sul network Cw: tra le centinaia di contendenti ne saranno selezionate soltanto una decina

[GaiusBaltar]

la cosa divertente è stato il tizio che dopo il marasma si è messo a raccogliere book fotografici, indirizzi e n° di tel. delle ragazze rimasti sul selciato. allora le fanciulle gli hanno chiesto "sei uno dell' organizzazione?" e lui "no, sono uno qualsiasi"

Scusa ma il tipo che raccoglieva i book era un maniaco o uno che cercava di abbordare della gnocca in modo originale cavalcando la crisi?